每五个人中就有一个是暗黑人格?"有毒的人"
南方周末：那些接受过治疗的人，他们的动力通常是什么？
利安娜·坦恩·布林克：大多数治疗研究来自涉案人群，也就是在押人员。他们的动力通常是为了获得假释，早日出狱，也意识到自己一贯的行为模式行不通，希望改变以避免再次入狱。研究显示，认知行为疗法、坚持多次治疗，确实能降低再犯率，即使是精神病态水平非常高的人。
南方周末：你说过人格本身很难改变，那么对他们来说，干预或治疗多大程度上真正有效？他们有可能建立健康的关系吗？
利安娜·坦恩·布林克：一些长期坚持的小事会有帮助，给朋友发鼓励信息、争吵时尝试站在对方角度、向日常接触的人表达感恩。这些做法会让你更讨人喜欢，也会逐步降低暗黑人格特质。关键在于动力和坚持。
至于效果，目前涉案人群研究的结果主要看再犯率，而不是亲密关系或日常人际交往的稳定性。这方面我没有确切数据，只能诚实地说，我不确定。
南方周末：如果有人已经陷入与“有毒之人”的关系，你会给他们最重要的建议是什么？
利安娜·坦恩·布林克：我觉得那会是，你今天选择留在这个人身边，不代表你明天不能改变主意。沉没成本常常困住我们，我们觉得已经付出这么多，现在离开太可惜。但过去投入的精力，不是继续投入未来的理由。一段关系持续越久，人越难离开。
一个很有用的思维方式是，考虑对他人的影响。你可能愿意自己承受与暗黑人格者相处的代价，但你愿意让孩子、家人也承受这些代价吗？想到对他人的影响，能帮我们打破沉没成本的思维陷阱。
比如职场中，一个有暗黑人格特质的老板让你痛苦不堪，这种压力不会只停留在工作中，会被你带回家，影响家人。你可能觉得自己能忍，但你愿意让家人承受你因工作变得暴躁、疲惫的后果吗？大多数人不愿意。这恰恰证明，大多数人真的在乎他人的幸福。
南方周末：你多次强调普通人的责任，暗黑人格不是人类发展过程中出现的病变，而是人性中固有的一部分，每个人都应该约束自己内心的恶。你能否讲讲，为什么不应该把暗黑人格当成异类、怪物？
利安娜·坦恩·布林克：从某个角度来说，如果你把某人标签化为怪物、完全异于你的存在，你其实是在忽视一个事实：我们所有人在某些情境下，都可能表现得像暗黑人格者。
我们都在同一个连续谱上，只是他们分数更高。你的体验和他们并没有本质不同，你从来没有缺乏过同情心吗？从来没有在别人摔倒时觉得好笑吗？你从来没有在讨厌的队伍输球时暗自开心吗？环境压力会影响我们，各种情境都可能让我们变得更像他们。
而且把他们标签化为异类，也不利于解决问题。他们需要被理解，我们也需要理解他们，这本身就是一种共情。理解他们，才能预测他们的行为、引导他们变好。如果你直接说他们不可理喻、是怪物、和我完全不同，你就放弃了人类理解他人的能力，放弃了改善互动的机会，只选择把对方妖魔化。
而且这些特质有成因——基因、童年遭受虐待与忽视，这些都不是他们能选择的。他们没有主动想要变成这样。我不是说他们的行为可以被原谅，我的意思是，我们越理解他们，就越有能力和他们一起改善行为。
南方周末：如果有暗黑人格特质的人读了你的书，他们会是什么感觉，能辨认出自己吗？
利安娜·坦恩·布林克：我有时会在社交媒体发关于暗黑人格特质表现的视频，评论区经常有人说：“这说的就是我”“我该怎么办”。人们完全能在自己身上识别出这些特质。我们本来就用自我报告量表测量这些特质，他们会直接承认自己是什么样的。
让我惊喜的是，很多人会问“我该怎么办”，因为他们意识到这种相处模式让自己被解雇、没有朋友、一次次重启人生。
南方周末：你会给什么建议？
利安娜·坦恩·布林克：我会建议他们去psychopathyis.org网站做筛查，也可以联系有这方面治疗经验的心理学家。改变自己很难，有意识地多关心他人并表达出来，就是很好的起点。
05“停止期待他们会改变”
南方周末：MBTI测试近些年在中国非常流行，人们渴望通过对性格的分类来了解自己和他人，你怎么看待这类测试？
利安娜·坦恩·布林克：这个测试在人格学术研究里基本不用，因为它不承认人格是连续谱。它直接把人分成I或E、S或N，没有中间地带。如果你落在中间，今天测INTJ，明天可能就是ENTJ，信度很低。它的流行说明人们对自己人格有好奇，这是健康的，但这个工具本身不科学。
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利安娜·坦恩·布林克：大多数治疗研究来自涉案人群，也就是在押人员。他们的动力通常是为了获得假释，早日出狱，也意识到自己一贯的行为模式行不通，希望改变以避免再次入狱。研究显示，认知行为疗法、坚持多次治疗，确实能降低再犯率，即使是精神病态水平非常高的人。
南方周末：你说过人格本身很难改变，那么对他们来说，干预或治疗多大程度上真正有效？他们有可能建立健康的关系吗？
利安娜·坦恩·布林克：一些长期坚持的小事会有帮助，给朋友发鼓励信息、争吵时尝试站在对方角度、向日常接触的人表达感恩。这些做法会让你更讨人喜欢，也会逐步降低暗黑人格特质。关键在于动力和坚持。
至于效果，目前涉案人群研究的结果主要看再犯率，而不是亲密关系或日常人际交往的稳定性。这方面我没有确切数据，只能诚实地说，我不确定。
南方周末：如果有人已经陷入与“有毒之人”的关系，你会给他们最重要的建议是什么？
利安娜·坦恩·布林克：我觉得那会是，你今天选择留在这个人身边，不代表你明天不能改变主意。沉没成本常常困住我们，我们觉得已经付出这么多，现在离开太可惜。但过去投入的精力，不是继续投入未来的理由。一段关系持续越久，人越难离开。
一个很有用的思维方式是，考虑对他人的影响。你可能愿意自己承受与暗黑人格者相处的代价，但你愿意让孩子、家人也承受这些代价吗？想到对他人的影响，能帮我们打破沉没成本的思维陷阱。
比如职场中，一个有暗黑人格特质的老板让你痛苦不堪，这种压力不会只停留在工作中，会被你带回家，影响家人。你可能觉得自己能忍，但你愿意让家人承受你因工作变得暴躁、疲惫的后果吗？大多数人不愿意。这恰恰证明，大多数人真的在乎他人的幸福。
南方周末：你多次强调普通人的责任，暗黑人格不是人类发展过程中出现的病变，而是人性中固有的一部分，每个人都应该约束自己内心的恶。你能否讲讲，为什么不应该把暗黑人格当成异类、怪物？
利安娜·坦恩·布林克：从某个角度来说，如果你把某人标签化为怪物、完全异于你的存在，你其实是在忽视一个事实：我们所有人在某些情境下，都可能表现得像暗黑人格者。
我们都在同一个连续谱上，只是他们分数更高。你的体验和他们并没有本质不同，你从来没有缺乏过同情心吗？从来没有在别人摔倒时觉得好笑吗？你从来没有在讨厌的队伍输球时暗自开心吗？环境压力会影响我们，各种情境都可能让我们变得更像他们。
而且把他们标签化为异类，也不利于解决问题。他们需要被理解，我们也需要理解他们，这本身就是一种共情。理解他们，才能预测他们的行为、引导他们变好。如果你直接说他们不可理喻、是怪物、和我完全不同，你就放弃了人类理解他人的能力，放弃了改善互动的机会，只选择把对方妖魔化。
而且这些特质有成因——基因、童年遭受虐待与忽视，这些都不是他们能选择的。他们没有主动想要变成这样。我不是说他们的行为可以被原谅，我的意思是，我们越理解他们，就越有能力和他们一起改善行为。
南方周末：如果有暗黑人格特质的人读了你的书，他们会是什么感觉，能辨认出自己吗？
利安娜·坦恩·布林克：我有时会在社交媒体发关于暗黑人格特质表现的视频，评论区经常有人说：“这说的就是我”“我该怎么办”。人们完全能在自己身上识别出这些特质。我们本来就用自我报告量表测量这些特质，他们会直接承认自己是什么样的。
让我惊喜的是，很多人会问“我该怎么办”，因为他们意识到这种相处模式让自己被解雇、没有朋友、一次次重启人生。
南方周末：你会给什么建议？
利安娜·坦恩·布林克：我会建议他们去psychopathyis.org网站做筛查，也可以联系有这方面治疗经验的心理学家。改变自己很难，有意识地多关心他人并表达出来，就是很好的起点。
05“停止期待他们会改变”
南方周末：MBTI测试近些年在中国非常流行，人们渴望通过对性格的分类来了解自己和他人，你怎么看待这类测试？
利安娜·坦恩·布林克：这个测试在人格学术研究里基本不用，因为它不承认人格是连续谱。它直接把人分成I或E、S或N，没有中间地带。如果你落在中间，今天测INTJ，明天可能就是ENTJ，信度很低。它的流行说明人们对自己人格有好奇，这是健康的，但这个工具本身不科学。
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