对话大疆汪滔:求真理、得自由、活成故事
晚点：我采访过一个投资人，我问他怎么识别好创业者。他说你看到闪电就知道是了，难的是怎么描述那道闪电。
汪滔：是，真正能 make different 的东西往往是非逻辑的。一个 good idea 首先得符合逻辑，但真正拉开差距的那一下，常常不是因为逻辑。
晚点：2014 年你们在白板上写竞争对手的名字，里面有波音——要像波音把事故率降到百万分之一。你当时说：如果只拿深圳第一当目标，最强只是深圳第一，你要当世界第一。这种要成为世界第一的产品观，是什么时候有的？
汪滔：在民房里就有。我们内部有个说法，“平均智慧不值钱、只有比平均高的 delta 才值钱”，就是别满足于 “共识”，平均水平本身没价值，真正有价值的是你比平均高出来的那一段差距。
那时候其实就是敢想，但这是年轻人自然有的东西。没有我，也有俞浩嘛。
晚点：那你的梦想比他小多了，你当时目标就 2 亿，他要做成百万亿美金公司。
汪滔：数字不同，但结构是一样的，所以他才珍贵。
晚点：你是最早想做世界第一的创业者，你不是更珍贵吗？
汪滔：我觉得这东西不值钱。
晚点：那你为什么觉得俞浩珍贵？
汪滔：因为少（笑），但它不值得被 value。
我们创业的时候，要做引领世界的科技产品啦，要实现心中的梦想啦——这是当时的最高纲领。但更多是年轻人的 ego：我要第一、我要赢。现在我认为更宝贵的是，ego 小一点、贪心少一点、耐心多一点。
晚点：你曾经有因为贪心做的事情吗？
汪滔：我们 2016 年做了各种项目——激光雷达、无人驾驶等等。当时觉得，世界这么大，团队好厉害，什么东西都 so easy。
当时我们招人搭了一个芯片团队，几千万流片费就做出了第一代芯片。我们之前有一家美国的芯片供应商，公司 20 多亿卖给英特尔。我还挺骄傲，英特尔还需要花 20 多亿通过收购来做芯片，我们几千万就搞定了。现在想想其实也是 enjoy 了社会培养的一批人才。
晚点：大疆算是中国第一家可以引领世界科技创新的公司，我要世界第一、我要赢——这些不重要吗？
汪滔：我前半辈子都是靠这个东西驱动的。但后来你发现，我创造、我产生，那个 “我” 字是毒药。
我曾经花了很长时间去想大疆独特的管理方法，结果发现，我靠，外面早就有很成熟的方法；还有所谓独特 idea，闭门造车觉得很牛，出去一看——这世界上没什么新鲜事，更多是吸收、搬运、组合。想明白这一点，原本让我上瘾的驱动力一下被拆掉了，你会感到虚无，感觉 some-thing is wrong，但你不知道 wrong 在哪里。
有段时间公司增长很好，我觉得很不真实，我就是一个屌丝，没有太多过人之处，凭什么让公司赚那么多钱呢？我当时一直想不明白，就觉得这世界不真实。
三、回到真实世界
晚点：你是什么时候从一个单纯的学生，变成了一个对利益关系有清醒认知的人？
汪滔：一创业就有了，经历了很多糟糕的事，都不想细数。比如最早有员工在外面卖我们盗版的东西，还用我们的设备做测试。全公司都知道，就我不知道。
晚点：为什么全公司的人都没告诉你？
汪滔：我也不知道，他是他们的 friends 嘛。
晚点：后来你是怎么发现这件事的？
汪滔：他把盗版我们的飞控卖给下家，结果下家把他 “卖” 了，说，“我给你揭发他，你给我点好处”。我们后来还去找公证举证他，最后也没搞成。当时挺生气，但这种事情经历得多了以后…
晚点：为什么你会经历这么多 “背叛” 和 “出卖”？
汪滔：每一个创业的人都会经历这种事吧？何小鹏不是也有这样类似的经验吗？
晚点：何小鹏说他查贪腐，发现被一整条链路的人合伙骗；还有创业者说，他被人骗了也不知道怎么被骗的。你呢？你会被什么样的骗局骗？
汪滔：这个好像没有什么固定的吧，总有一款适合我，对不对？（笑）
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还没人说话啊，我想来说几句
汪滔：是，真正能 make different 的东西往往是非逻辑的。一个 good idea 首先得符合逻辑，但真正拉开差距的那一下，常常不是因为逻辑。
晚点：2014 年你们在白板上写竞争对手的名字，里面有波音——要像波音把事故率降到百万分之一。你当时说：如果只拿深圳第一当目标，最强只是深圳第一，你要当世界第一。这种要成为世界第一的产品观，是什么时候有的？
汪滔：在民房里就有。我们内部有个说法，“平均智慧不值钱、只有比平均高的 delta 才值钱”，就是别满足于 “共识”，平均水平本身没价值，真正有价值的是你比平均高出来的那一段差距。
那时候其实就是敢想，但这是年轻人自然有的东西。没有我，也有俞浩嘛。
晚点：那你的梦想比他小多了，你当时目标就 2 亿，他要做成百万亿美金公司。
汪滔：数字不同，但结构是一样的，所以他才珍贵。
晚点：你是最早想做世界第一的创业者，你不是更珍贵吗？
汪滔：我觉得这东西不值钱。
晚点：那你为什么觉得俞浩珍贵？
汪滔：因为少（笑），但它不值得被 value。
我们创业的时候，要做引领世界的科技产品啦，要实现心中的梦想啦——这是当时的最高纲领。但更多是年轻人的 ego：我要第一、我要赢。现在我认为更宝贵的是，ego 小一点、贪心少一点、耐心多一点。
晚点：你曾经有因为贪心做的事情吗？
汪滔：我们 2016 年做了各种项目——激光雷达、无人驾驶等等。当时觉得，世界这么大，团队好厉害，什么东西都 so easy。
当时我们招人搭了一个芯片团队，几千万流片费就做出了第一代芯片。我们之前有一家美国的芯片供应商，公司 20 多亿卖给英特尔。我还挺骄傲，英特尔还需要花 20 多亿通过收购来做芯片，我们几千万就搞定了。现在想想其实也是 enjoy 了社会培养的一批人才。
晚点：大疆算是中国第一家可以引领世界科技创新的公司，我要世界第一、我要赢——这些不重要吗？
汪滔：我前半辈子都是靠这个东西驱动的。但后来你发现，我创造、我产生，那个 “我” 字是毒药。
我曾经花了很长时间去想大疆独特的管理方法，结果发现，我靠，外面早就有很成熟的方法；还有所谓独特 idea，闭门造车觉得很牛，出去一看——这世界上没什么新鲜事，更多是吸收、搬运、组合。想明白这一点，原本让我上瘾的驱动力一下被拆掉了，你会感到虚无，感觉 some-thing is wrong，但你不知道 wrong 在哪里。
有段时间公司增长很好，我觉得很不真实，我就是一个屌丝，没有太多过人之处，凭什么让公司赚那么多钱呢？我当时一直想不明白，就觉得这世界不真实。
三、回到真实世界
晚点：你是什么时候从一个单纯的学生，变成了一个对利益关系有清醒认知的人？
汪滔：一创业就有了，经历了很多糟糕的事，都不想细数。比如最早有员工在外面卖我们盗版的东西，还用我们的设备做测试。全公司都知道，就我不知道。
晚点：为什么全公司的人都没告诉你？
汪滔：我也不知道，他是他们的 friends 嘛。
晚点：后来你是怎么发现这件事的？
汪滔：他把盗版我们的飞控卖给下家，结果下家把他 “卖” 了，说，“我给你揭发他，你给我点好处”。我们后来还去找公证举证他，最后也没搞成。当时挺生气，但这种事情经历得多了以后…
晚点：为什么你会经历这么多 “背叛” 和 “出卖”？
汪滔：每一个创业的人都会经历这种事吧？何小鹏不是也有这样类似的经验吗？
晚点：何小鹏说他查贪腐，发现被一整条链路的人合伙骗；还有创业者说，他被人骗了也不知道怎么被骗的。你呢？你会被什么样的骗局骗？
汪滔：这个好像没有什么固定的吧，总有一款适合我，对不对？（笑）
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