翁永曦辞世,与王岐山等人并称"改革四君子"
邓小平的政策使几亿人解决温饱 古今中外没有过
记者：邓小平曾经说过：“没有农业的现代化，就没有中国的现代化”。您曾经多次深入农村调研，从您所看到、听到的情况来讲，邓小平在80年代的农村改革中，究竟起到了怎样的作用？
翁永曦：有个很高层的美国人，曾任过前总统的国家安全事务助理，他说你们中国邓小平了不起。这个世界上有很多伟大的人物，但没有一个人像邓小平那样通过他的政策使几亿人摆脱了贫困，解决了温饱，世界上从古到今没有过。我觉得这个评价十分中肯。
严格讲，跟毛泽东相比，邓小平没什么理论功底，但他的方向感极强，有一种近乎天然的务实性敏感。党内对包产到户争论很激烈的时候，邓小平的态度是不争论、允许试，这就很了不起。你看那不争论、允许试六个字，多大的智慧，先不下结论，实践出真知，先别扯道路，我们看效果，什么样的方式能让老百姓吃饱饭，什么样的方式能让老百姓富起来，就采用这种方式，摸着石头过河。安徽有个农民年广九，生产傻子瓜子。农民包产到户以后，种田花不了多少时间，他就收了一些自留地里的瓜子，用特别的配料和炒制方式，吃起来很香，大家都来买，赚了不少钱。当时一些官员认为这是投机倒把、搞资本主义，要抓他，邓小平说让他试试，一个人能坏多大事情。
胡耀邦有气度 听得进反对意见
记者：在包产到户的政策实施之后，还有没有什么争论呢？
翁永曦：包产到户以后，有一次向胡耀邦汇报粮食征购问题，当时年轻人算帐认为国家征购1200亿斤就够了，其它的放开让市场调节。胡耀邦说，取个整数吧，征购1000亿斤。这时候有过争论，但这都不是核心问题，不构成主要障碍，是量的问题，不是质的问题。
记者：胡耀邦说取个整数，后来年轻人说了什么？
翁永曦：邓英淘站起来说，你胡说什么呀，这1200亿斤是我们经过详细论证计算出来的，你不能脑袋乱决策。胡耀邦了不起，听了也没发火。
记者：这真的不容易。
翁永曦：在中南海会议室，你对总书记就这么说话？！他完全可以说你出去，或者问这是哪来的人？但是胡耀邦却站起来走到小伙子身边说，年轻人你慢慢讲，我仔细听。很了不起，胡耀邦很有气度，现在很多领导人都很难做到。他能够听得了反对意见，不管同意不同意，他能够把反对的话听完，一不扣帽子，二不打棍子。其实职务、级别与对真理的掌握，并不成正比关系。所以，听取别人的意见，认识自身的弱点，不断修正自己的观点很重要。我看那个年代从胡耀邦、赵紫阳到杜润生都有这种非常优秀的特质，而这恰恰是今天官场所鲜见的。
包产到户也有弊端 但不要干老百姓不愿意的事
记者：一些资料披露，包产到户后农村出现了土地零碎化的情况，这不利于现代农机具和科技的推广，也阻碍了农业现代化。在80年代的调研过程中，您是否发现过这种情况？
翁永曦：包产到户以后，确实不少地方原来生产队有些积累，比如有台拖拉机、脱谷机，都被拆分了，机器一拆掉就没法用，报废了；包括生产队的一些公用生产资料也被分掉，不仅土地碎片化，以往修的水利设施都不能利用。那时候国家农委接到各地的报告都反映过这类问题。
有一天杜老把我叫到办公室说，小翁你去趟呼和浩特，见一下周惠同志，听听他什么看法（因为当时反映的很多是内蒙的情况）。周惠同志见到我，感到很奇怪，想这个老杜，怎么派个小年轻来听我想法。人家是自治区党委第一书记，你至少找个副主任去啊，竟然派个三十出头的办事员。周惠说，这些问题都存在，但是牛鼻子在哪里？牛鼻子是先解决吃饱饭的问题，任何一种政策选择都有利有弊，包产到户不是没有弊端，但眼前迫切的是要解决吃饭问题，解决农民的温饱问题。只要农民还真拥护这件事情，我们就不能硬顶。
我回来就跟杜润生汇报，我说周惠同志说了，这么大场运动难免要砸烂点坛坛罐罐，两害相权取其轻。周惠的看法杜老完全赞成，杜老跟小平同志怎么汇报的我不清楚，但是这件事情上，从邓小平到胡、赵、万，态度很鲜明地支持杜老的意见，支持周惠的意见，认为存在的弊端要逐步去完善，眼下不要为一些枝节、支流所干扰，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心。
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还没人说话啊，我想来说几句
记者：邓小平曾经说过：“没有农业的现代化，就没有中国的现代化”。您曾经多次深入农村调研，从您所看到、听到的情况来讲，邓小平在80年代的农村改革中，究竟起到了怎样的作用？
翁永曦：有个很高层的美国人，曾任过前总统的国家安全事务助理，他说你们中国邓小平了不起。这个世界上有很多伟大的人物，但没有一个人像邓小平那样通过他的政策使几亿人摆脱了贫困，解决了温饱，世界上从古到今没有过。我觉得这个评价十分中肯。
严格讲，跟毛泽东相比，邓小平没什么理论功底，但他的方向感极强，有一种近乎天然的务实性敏感。党内对包产到户争论很激烈的时候，邓小平的态度是不争论、允许试，这就很了不起。你看那不争论、允许试六个字，多大的智慧，先不下结论，实践出真知，先别扯道路，我们看效果，什么样的方式能让老百姓吃饱饭，什么样的方式能让老百姓富起来，就采用这种方式，摸着石头过河。安徽有个农民年广九，生产傻子瓜子。农民包产到户以后，种田花不了多少时间，他就收了一些自留地里的瓜子，用特别的配料和炒制方式，吃起来很香，大家都来买，赚了不少钱。当时一些官员认为这是投机倒把、搞资本主义，要抓他，邓小平说让他试试，一个人能坏多大事情。
胡耀邦有气度 听得进反对意见
记者：在包产到户的政策实施之后，还有没有什么争论呢？
翁永曦：包产到户以后，有一次向胡耀邦汇报粮食征购问题，当时年轻人算帐认为国家征购1200亿斤就够了，其它的放开让市场调节。胡耀邦说，取个整数吧，征购1000亿斤。这时候有过争论，但这都不是核心问题，不构成主要障碍，是量的问题，不是质的问题。
记者：胡耀邦说取个整数，后来年轻人说了什么？
翁永曦：邓英淘站起来说，你胡说什么呀，这1200亿斤是我们经过详细论证计算出来的，你不能脑袋乱决策。胡耀邦了不起，听了也没发火。
记者：这真的不容易。
翁永曦：在中南海会议室，你对总书记就这么说话？！他完全可以说你出去，或者问这是哪来的人？但是胡耀邦却站起来走到小伙子身边说，年轻人你慢慢讲，我仔细听。很了不起，胡耀邦很有气度，现在很多领导人都很难做到。他能够听得了反对意见，不管同意不同意，他能够把反对的话听完，一不扣帽子，二不打棍子。其实职务、级别与对真理的掌握，并不成正比关系。所以，听取别人的意见，认识自身的弱点，不断修正自己的观点很重要。我看那个年代从胡耀邦、赵紫阳到杜润生都有这种非常优秀的特质，而这恰恰是今天官场所鲜见的。
包产到户也有弊端 但不要干老百姓不愿意的事
记者：一些资料披露，包产到户后农村出现了土地零碎化的情况，这不利于现代农机具和科技的推广，也阻碍了农业现代化。在80年代的调研过程中，您是否发现过这种情况？
翁永曦：包产到户以后，确实不少地方原来生产队有些积累，比如有台拖拉机、脱谷机，都被拆分了，机器一拆掉就没法用，报废了；包括生产队的一些公用生产资料也被分掉，不仅土地碎片化，以往修的水利设施都不能利用。那时候国家农委接到各地的报告都反映过这类问题。
有一天杜老把我叫到办公室说，小翁你去趟呼和浩特，见一下周惠同志，听听他什么看法（因为当时反映的很多是内蒙的情况）。周惠同志见到我，感到很奇怪，想这个老杜，怎么派个小年轻来听我想法。人家是自治区党委第一书记，你至少找个副主任去啊，竟然派个三十出头的办事员。周惠说，这些问题都存在，但是牛鼻子在哪里？牛鼻子是先解决吃饱饭的问题，任何一种政策选择都有利有弊，包产到户不是没有弊端，但眼前迫切的是要解决吃饭问题，解决农民的温饱问题。只要农民还真拥护这件事情，我们就不能硬顶。
我回来就跟杜润生汇报，我说周惠同志说了，这么大场运动难免要砸烂点坛坛罐罐，两害相权取其轻。周惠的看法杜老完全赞成，杜老跟小平同志怎么汇报的我不清楚，但是这件事情上，从邓小平到胡、赵、万，态度很鲜明地支持杜老的意见，支持周惠的意见，认为存在的弊端要逐步去完善，眼下不要为一些枝节、支流所干扰，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心。
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