[離婚] 法國戰略學家:美國想要與歐洲"離婚"
據鳳凰衛視報道，進入2026年以來，俄烏沖突的硝煙尚未散盡，和平談判的呼聲持續高漲。
去年12月底，烏克蘭總統澤連斯基公布了最新版俄烏“和平計劃”草案的20點內容。該方案涉及停火、對烏安全保障、烏克蘭常備兵力規模、加入歐盟時間框架等內容。近日，援助烏克蘭“志願聯盟”成員國與烏克蘭、美國等國領導人舉行多輪會議，聚焦停火後向烏提供安全保障的可能性。俄方對此強硬警告，“任何駐烏外國軍隊均被視為合法作戰目標”。
帕斯卡爾·博尼法斯是法國最具影響力的國際戰略研究學者之壹，法國國際和戰略關系研究所所長。該機構在國際安全和歐洲防務領域有重要影響力，長期為法國政府、議會及歐洲機構提供政策研究與咨詢。
博尼法斯：普京不會接受歐洲在烏駐軍
記者 倪曉雯：
如今烏克蘭表示需要更堅實的安全保障。我們也看到歐洲領導人發表了壹份聯合聲明，稱將組建壹支由歐洲國家主導、美國支持的多國聯合部隊進駐烏克蘭，以協助其進行防衛。您認為此舉是類似北約《第伍條款》的保障嗎？具體又將如何運作？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
這與加入北約不同，因為烏克蘭不會成為北約的壹部分。但如果歐洲國家派兵保障烏克蘭安全並防止俄羅斯發動新的侵略，這將是壹種保護性因素而非加入北約。這對烏克蘭確實是壹種安全保障，但真正的問題在於：俄羅斯是否會接受這種妥協？
這並非理所當然，因為從壹開始，普京就表示不接受歐洲駐軍——這與北約駐軍性質類似。即便這些是歐洲國家的軍隊，即便名義上不是北約部隊，但它們來自北約成員國。
目前我並不確定，因為普京始終拒絕這種可能性，而該提議壹直由歐洲方面提出。現在情況已經變化，美國首次同意為歐洲駐軍提供保障。起初他們並不願意這樣做。但我們仍需觀察普京是否會接受這壹提議，這壹點並不確定。目前我對普京接受該提議的可能性持懷疑態度。
記者 倪曉雯：
但假設俄羅斯接受了這壹點，您認為此舉真能奏效嗎？畢竟美國已明確表示不會向烏克蘭領土派兵。
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我認為，即便只有少量歐洲部隊，也會迫使俄羅斯在決策時意識到，它面對的不僅是攻擊烏克蘭的問題，而是攻擊歐洲國家甚至北約國家的問題。屆時承擔發動戰爭責任的將是俄羅斯，對象不僅包括烏克蘭，也將涉及歐洲國家。這將改變整個局勢。
這就是為什麼在戰爭狀態下，即使派遣少量部隊也具有不同意義，這等於是向俄羅斯宣戰，而這在當前是不可行的，因為歐洲國家不希望引發第叁次世界大戰。
但如果是在和平時期向烏克蘭派遣部隊，情況就完全不同了。那樣壹來，如果發生攻擊，作出決定的壹方將是俄羅斯，而不是歐洲。因此，我認為在戰時派遣歐洲部隊絕無可能，但在和平時期派兵卻是可行甚至可取的。
記者 倪曉雯：
您認為，是否可能存在某種更具創造性的方案，真正解決這壹安全保障問題？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們也可以設想，由非歐洲國家派遣部隊來保護烏克蘭，可以是巴西、南非、印尼等金磚國家，或其他新興國家。我們可以設想，這些國家可在聯合國旗幟下派遣部隊，以防止烏克蘭戰事重燃。實際上，早在兩年前我就已提議接納非歐洲國家參與，因為對俄羅斯而言，這些國家比歐洲國家更易被接受。
博尼法斯：烏首要任務是發展經濟
而非空想收復失地
“20點計劃”中，最為關鍵且敏感的領土問題仍陷僵局。“計劃”回避了對頓巴斯地區、扎波羅熱、赫爾松等地最終政治地位的直接表述，僅提出“凍結現狀和國際監督”的原則框架，表明這壹問題將被推遲解決。
在頓涅茨克領土問題上，澤連斯基表示願意在非軍事區構想基礎上進壹步推進：他已准備好下令烏軍撤出頓涅茨克部分烏方控制區，但他同時強調：俄方也必須從同等范圍的區域對等撤軍。有評論稱，這已是澤連斯基在解決頓涅茨克棘手領土爭端問題上作出的最大讓步。
截至目前，俄方對此暫無明確回應。
記者 倪曉雯：
我想談談領土問題，這是談判中最棘手的部分。現在，普京總統要求烏克蘭從目前其仍控制的約10%的頓巴斯地區撤軍。在這種情況下，您認為烏克蘭是否應當考慮放棄部分領土，以接受您所說的“現實主義”方案？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
要求軍隊從本國領土撤出是非常困難的。但從現實角度來看，我認為烏克蘭要收復自2022年甚至2014年以來喪失的領土幾乎不可能。烏克蘭僅有3000萬人口，而俄羅斯有1.45億。承認現實與承認合法性是不同的。因此，讓俄羅斯繼續占據克裡米亞和部分頓巴斯地區既非法也不道德。然而另壹方面，沒有國家會派兵協助烏克蘭奪回這些領土。
記者 倪曉雯：
美國提議在頓巴斯東部部分地區設立壹個自由經濟區，但這同時也意味著烏克蘭必須從這些地區撤軍，您如何看待這個提議？您認為，是否可能基於這壹提議達成壹種公平的妥協？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
這並不公平，且普京已表明：若無法通過談判達到領土目的，他將通過戰爭以武力奪取。因此我們或許將看到——也令人擔憂——普京可能以此為由拒絕妥協。而不幸的是，他或許真能占領這片土地，因為殘酷的現實優勢在他壹方而非烏克蘭。但這將付出慘重代價：大量俄羅斯與烏克蘭民眾的生命，誠為不幸。
記者 倪曉雯：
所以您認為，烏克蘭應該不惜壹切代價繼續戰斗嗎？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
代價不應由我們評估，而需烏克蘭自行研判局勢。我個人認為不應如此——烏克蘭的首要任務是發展經濟，而非空想收復失地。因為事實上，我們固然可以討論道德與法律層面的正當性，但現實是烏克蘭根本不可能奪回這片領土。他們或許可以再戰斗壹個月甚至數年，但這只會導致更多生命損失與經濟狀況惡化。
博尼法斯：歐洲應利用自身影響力
讓澤連斯基接受某些讓步
記者 倪曉雯：
我記得您曾在壹篇文章中寫過：歐洲缺乏壹個戰爭目標，而是完全支持烏克蘭。那麼在這壹階段，您認為歐洲的目標應該是什麼？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我認為我們必須利用自身影響力，讓澤連斯基接受壹些現實，接受某些讓步，因為他的訴求實在過於不切實際。我認為我們固守的所謂道德立場，實際上並不道德——因為我們僅僅是在延續戰爭。我認為或許存在改變戰局的可能。如果你認為自己有勝算，你可以繼續戰爭，但烏克蘭永遠不可能贏得這場對俄羅斯的戰爭，這是人口結構的現實所決定的。
博尼法斯：“新分界線”不是威權與民主
而是多邊與單邊之爭
2025年12月4日，美國總統特朗普發布《2025年美國國家安全戰略》。這份長達33頁的政策文件對歐洲措辭嚴厲，突出強調美國與其傳統盟友之間“日益擴大的意識形態分歧”， 暗示歐洲正陷入文明衰落。歐洲各國和歐盟高層作出強硬回應。
記者 倪曉雯：
在近壹年的談判期間，我們見證了特朗普總統所說的“交易的藝術”，也目睹了美國外交政策的戲劇性轉變。那麼總體而言，您認為這些談判的深層意涵是什麼？這是否意味著贰戰後建立的自由主義國際秩序即將終結？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
是的，特朗普意圖摧毀國際秩序。他蔑視互惠原則，不尊重國際法。他對國際秩序本身構成威脅。我們必須維護多邊機構，必須扞衛國際法，必須保護聯合國。當然這些機制並不完美，但若無它們，局勢只會更糟。
我認為特朗普試圖利用美國的經濟力量，將解決方案強加於各國，並通過制裁實施懲罰。幸運的是，中國對特朗普采取了抵制立場，這是件好事。我們也在抵制特朗普。這壹點非常重要，我們絕不能接受國際秩序和國際法被瓦解。
我認為現在出現了新的分歧點。過去歐洲國家常強調威權政體與歐洲民主、西方民主之間的分野；而如今出現了新的分界線，這很重要，壹邊是堅持多邊主義與國際法的國家，另壹邊是傾向於單邊主義並濫用經濟或軍事力量的國家。
博尼法斯：歐洲仍不願承認
美歐聯盟今非昔比這個現實
記者 倪曉雯：
我對您提到的“新分界說”非常感興趣。這可能是歐洲面臨的壹種新現實。但您認為歐洲准備好接受這種現實了嗎？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
目前還沒有。因為歐洲國家仍然抱有壹種意識形態式的民主觀，傾向於評判其他國家的制度，認為自己更優越，卻忽視了自身的雙重標准。這使得歐洲缺乏可信度。
而且即便特朗普當面羞辱歐洲國家，歐洲仍然希望得到美國的保護，這本身就是壹種矛盾。特朗普已經明確表示“西方世界已經終結”，歐洲與美國之間出現新的分野。他甚至將歐洲視為敵人，認為歐洲是被創造出來“拖垮美國的”。這顯然表明歐美關系已轉向對立甚至敵對。然而，即便美國明確表示“我們不會保護你們，請自求多福”，歐洲依然希望得到美國的保護。
我們有時必須意識到，我們正處於對現實的否認之中——不願承認美歐聯盟已今非昔比。我們必須直面這個現實。
博尼法斯：依賴美制武器並非真正獨立
歐洲須建設自身防務能力
記者 倪曉雯：
但我們必須指出：在特朗普首個總統任期內，類似情況曾發生過。但隨著拜登總統上台，壹切又回歸常態。那麼這次呢？您認為歐洲是在等待下壹位美國總統，還是應當徹底放棄幻想？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
等待將是錯誤的抉擇，因為我們還要再等叁年。即便到2028年，我們仍無法預知下壹任總統會是誰，如果萬斯當選將會延續同樣的政策。所以我們必須堅定走向戰略自主。我們具備這樣的經濟實力：歐盟的GDP是俄羅斯的拾倍。我們有能力保護自己，但需要作出正確決定：停止購買美國武器，建立歐洲自主的武器體系。
記者 倪曉雯：
您具體建議歐洲應如何著手開始自我保護？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
通過放棄美國的“保護傘”，打造歐洲自己的“保護傘”。
我們可以更好地構建更強大的防御能力。陷阱在於：如果通過購買美國武器來增強實力，我們將依然受制於人。即便擁有壹支配備美制武器的強大軍隊，也並非真正獨立，因為美國隨時可以阻止你使用這些武器。而如果我們購買非美國武器，這些武器可以服役贰叁拾年。因此我們必須建立歐洲自主的國防工業能力，並打造歐洲防務的技術基礎。
博尼法斯：美國想與歐洲“離婚”
給了遣散費然後把我們踢下了車
記者 倪曉雯：
從長遠來看，您認為全球秩序將會如何發展？您如何看待歐洲在其中的位置？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們必須認清現實：美國想要與我們“離婚”。我們與美國已不再處於某種“蜜月期”，必須保持清醒。他們給了我們“遣散費”，然後把我們踢下了車。長期以來，在烏克蘭戰爭問題上，分界線始終處於西方世界與俄羅斯之間。但現在已經沒有所謂的“西方世界”了。這個概念是在贰戰後，由美國為保護歐洲免受蘇聯威脅而建立的，如今已不復存在，不再是現實。特朗普與普京的關系，甚至比與馬克龍、默茨或任何歐洲領導人的關系都更好。因此我們必須意識到，這對歐洲來說是壹次徹底的地緣政治格局的轉變。過去80年我們習慣了與美國的同盟關系，現在我們必須徹底改變自己的戰略DNA，認識到美歐已不再擁有過去80年那種同盟關系。
博尼法斯：西方應加強與全球南方合作
而非施壓
記者 倪曉雯：
在全球秩序重塑過程中，您認為歐洲國家應如何與全球南方國家互動？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們必須深化與全球南方國家的合作，因為西方世界與全球南方之間同樣存在分界線。我們必須認識到，我們與美國已不再是同盟關系，即便仍與美國保持同盟關系，我們也必須消除這道西方世界與全球南方的分界線，因為這不符合我們自身的戰略利益。然而在此問題上，我們卻過度施壓全球南方制裁俄羅斯——而它們並不願意這樣做。我們必須意識到，這是壹條死路。我們可以在每次峰會、每場會議上要求他們制裁俄羅斯，但他們不會照辦，因為他們對俄羅斯行為的評估與我們不同。
因此我們必須接受現實，停止要求他們效仿我們的做法。因為他們會直言：你們有自己的利益，我們也有自己的利益，無需對我們指手畫腳。我認為加沙戰爭已構成反人類罪，甚至有人指控其為種族滅絕。但以色列在加沙的行徑，正成為全球南方與西方世界之間的新分界線——因為全球南方國家質問：為何要求制裁俄羅斯？卻對以色列無所作為？這並非普世價值，而是雙重標准。這正削弱我們的道德立場。
記者 倪曉雯：
我們還注意到，法國可能計劃邀請中國參加2026年在法國舉行的柒國集團峰會。從全球治理的角度來看，您認為中國、法國乃至歐洲可以如何進行合作？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
雙方存在合作空間。在氣候變化領域，我們正在協同努力。在此議題上我們立場壹致，但美國總統的立場卻與我們相左。
我們深知彼此的政治制度不同，你們不會改變我們的制度，我們也不會改變你們的。所以應當停止爭論政治體制，轉而聚焦具體可行的國際合作，共同改善全球戰略格局。
當前存在壹些善意，我們應當善用這些既存的良好意願。
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還沒人說話啊，我想來說幾句
去年12月底，烏克蘭總統澤連斯基公布了最新版俄烏“和平計劃”草案的20點內容。該方案涉及停火、對烏安全保障、烏克蘭常備兵力規模、加入歐盟時間框架等內容。近日，援助烏克蘭“志願聯盟”成員國與烏克蘭、美國等國領導人舉行多輪會議，聚焦停火後向烏提供安全保障的可能性。俄方對此強硬警告，“任何駐烏外國軍隊均被視為合法作戰目標”。
帕斯卡爾·博尼法斯是法國最具影響力的國際戰略研究學者之壹，法國國際和戰略關系研究所所長。該機構在國際安全和歐洲防務領域有重要影響力，長期為法國政府、議會及歐洲機構提供政策研究與咨詢。
博尼法斯：普京不會接受歐洲在烏駐軍
記者 倪曉雯：
如今烏克蘭表示需要更堅實的安全保障。我們也看到歐洲領導人發表了壹份聯合聲明，稱將組建壹支由歐洲國家主導、美國支持的多國聯合部隊進駐烏克蘭，以協助其進行防衛。您認為此舉是類似北約《第伍條款》的保障嗎？具體又將如何運作？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
這與加入北約不同，因為烏克蘭不會成為北約的壹部分。但如果歐洲國家派兵保障烏克蘭安全並防止俄羅斯發動新的侵略，這將是壹種保護性因素而非加入北約。這對烏克蘭確實是壹種安全保障，但真正的問題在於：俄羅斯是否會接受這種妥協？
這並非理所當然，因為從壹開始，普京就表示不接受歐洲駐軍——這與北約駐軍性質類似。即便這些是歐洲國家的軍隊，即便名義上不是北約部隊，但它們來自北約成員國。
目前我並不確定，因為普京始終拒絕這種可能性，而該提議壹直由歐洲方面提出。現在情況已經變化，美國首次同意為歐洲駐軍提供保障。起初他們並不願意這樣做。但我們仍需觀察普京是否會接受這壹提議，這壹點並不確定。目前我對普京接受該提議的可能性持懷疑態度。
記者 倪曉雯：
但假設俄羅斯接受了這壹點，您認為此舉真能奏效嗎？畢竟美國已明確表示不會向烏克蘭領土派兵。
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我認為，即便只有少量歐洲部隊，也會迫使俄羅斯在決策時意識到，它面對的不僅是攻擊烏克蘭的問題，而是攻擊歐洲國家甚至北約國家的問題。屆時承擔發動戰爭責任的將是俄羅斯，對象不僅包括烏克蘭，也將涉及歐洲國家。這將改變整個局勢。
這就是為什麼在戰爭狀態下，即使派遣少量部隊也具有不同意義，這等於是向俄羅斯宣戰，而這在當前是不可行的，因為歐洲國家不希望引發第叁次世界大戰。
但如果是在和平時期向烏克蘭派遣部隊，情況就完全不同了。那樣壹來，如果發生攻擊，作出決定的壹方將是俄羅斯，而不是歐洲。因此，我認為在戰時派遣歐洲部隊絕無可能，但在和平時期派兵卻是可行甚至可取的。
記者 倪曉雯：
您認為，是否可能存在某種更具創造性的方案，真正解決這壹安全保障問題？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們也可以設想，由非歐洲國家派遣部隊來保護烏克蘭，可以是巴西、南非、印尼等金磚國家，或其他新興國家。我們可以設想，這些國家可在聯合國旗幟下派遣部隊，以防止烏克蘭戰事重燃。實際上，早在兩年前我就已提議接納非歐洲國家參與，因為對俄羅斯而言，這些國家比歐洲國家更易被接受。
博尼法斯：烏首要任務是發展經濟
而非空想收復失地
“20點計劃”中，最為關鍵且敏感的領土問題仍陷僵局。“計劃”回避了對頓巴斯地區、扎波羅熱、赫爾松等地最終政治地位的直接表述，僅提出“凍結現狀和國際監督”的原則框架，表明這壹問題將被推遲解決。
在頓涅茨克領土問題上，澤連斯基表示願意在非軍事區構想基礎上進壹步推進：他已准備好下令烏軍撤出頓涅茨克部分烏方控制區，但他同時強調：俄方也必須從同等范圍的區域對等撤軍。有評論稱，這已是澤連斯基在解決頓涅茨克棘手領土爭端問題上作出的最大讓步。
截至目前，俄方對此暫無明確回應。
記者 倪曉雯：
我想談談領土問題，這是談判中最棘手的部分。現在，普京總統要求烏克蘭從目前其仍控制的約10%的頓巴斯地區撤軍。在這種情況下，您認為烏克蘭是否應當考慮放棄部分領土，以接受您所說的“現實主義”方案？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
要求軍隊從本國領土撤出是非常困難的。但從現實角度來看，我認為烏克蘭要收復自2022年甚至2014年以來喪失的領土幾乎不可能。烏克蘭僅有3000萬人口，而俄羅斯有1.45億。承認現實與承認合法性是不同的。因此，讓俄羅斯繼續占據克裡米亞和部分頓巴斯地區既非法也不道德。然而另壹方面，沒有國家會派兵協助烏克蘭奪回這些領土。
記者 倪曉雯：
美國提議在頓巴斯東部部分地區設立壹個自由經濟區，但這同時也意味著烏克蘭必須從這些地區撤軍，您如何看待這個提議？您認為，是否可能基於這壹提議達成壹種公平的妥協？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
這並不公平，且普京已表明：若無法通過談判達到領土目的，他將通過戰爭以武力奪取。因此我們或許將看到——也令人擔憂——普京可能以此為由拒絕妥協。而不幸的是，他或許真能占領這片土地，因為殘酷的現實優勢在他壹方而非烏克蘭。但這將付出慘重代價：大量俄羅斯與烏克蘭民眾的生命，誠為不幸。
記者 倪曉雯：
所以您認為，烏克蘭應該不惜壹切代價繼續戰斗嗎？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
代價不應由我們評估，而需烏克蘭自行研判局勢。我個人認為不應如此——烏克蘭的首要任務是發展經濟，而非空想收復失地。因為事實上，我們固然可以討論道德與法律層面的正當性，但現實是烏克蘭根本不可能奪回這片領土。他們或許可以再戰斗壹個月甚至數年，但這只會導致更多生命損失與經濟狀況惡化。
博尼法斯：歐洲應利用自身影響力
讓澤連斯基接受某些讓步
記者 倪曉雯：
我記得您曾在壹篇文章中寫過：歐洲缺乏壹個戰爭目標，而是完全支持烏克蘭。那麼在這壹階段，您認為歐洲的目標應該是什麼？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我認為我們必須利用自身影響力，讓澤連斯基接受壹些現實，接受某些讓步，因為他的訴求實在過於不切實際。我認為我們固守的所謂道德立場，實際上並不道德——因為我們僅僅是在延續戰爭。我認為或許存在改變戰局的可能。如果你認為自己有勝算，你可以繼續戰爭，但烏克蘭永遠不可能贏得這場對俄羅斯的戰爭，這是人口結構的現實所決定的。
博尼法斯：“新分界線”不是威權與民主
而是多邊與單邊之爭
2025年12月4日，美國總統特朗普發布《2025年美國國家安全戰略》。這份長達33頁的政策文件對歐洲措辭嚴厲，突出強調美國與其傳統盟友之間“日益擴大的意識形態分歧”， 暗示歐洲正陷入文明衰落。歐洲各國和歐盟高層作出強硬回應。
記者 倪曉雯：
在近壹年的談判期間，我們見證了特朗普總統所說的“交易的藝術”，也目睹了美國外交政策的戲劇性轉變。那麼總體而言，您認為這些談判的深層意涵是什麼？這是否意味著贰戰後建立的自由主義國際秩序即將終結？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
是的，特朗普意圖摧毀國際秩序。他蔑視互惠原則，不尊重國際法。他對國際秩序本身構成威脅。我們必須維護多邊機構，必須扞衛國際法，必須保護聯合國。當然這些機制並不完美，但若無它們，局勢只會更糟。
我認為特朗普試圖利用美國的經濟力量，將解決方案強加於各國，並通過制裁實施懲罰。幸運的是，中國對特朗普采取了抵制立場，這是件好事。我們也在抵制特朗普。這壹點非常重要，我們絕不能接受國際秩序和國際法被瓦解。
我認為現在出現了新的分歧點。過去歐洲國家常強調威權政體與歐洲民主、西方民主之間的分野；而如今出現了新的分界線，這很重要，壹邊是堅持多邊主義與國際法的國家，另壹邊是傾向於單邊主義並濫用經濟或軍事力量的國家。
博尼法斯：歐洲仍不願承認
美歐聯盟今非昔比這個現實
記者 倪曉雯：
我對您提到的“新分界說”非常感興趣。這可能是歐洲面臨的壹種新現實。但您認為歐洲准備好接受這種現實了嗎？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
目前還沒有。因為歐洲國家仍然抱有壹種意識形態式的民主觀，傾向於評判其他國家的制度，認為自己更優越，卻忽視了自身的雙重標准。這使得歐洲缺乏可信度。
而且即便特朗普當面羞辱歐洲國家，歐洲仍然希望得到美國的保護，這本身就是壹種矛盾。特朗普已經明確表示“西方世界已經終結”，歐洲與美國之間出現新的分野。他甚至將歐洲視為敵人，認為歐洲是被創造出來“拖垮美國的”。這顯然表明歐美關系已轉向對立甚至敵對。然而，即便美國明確表示“我們不會保護你們，請自求多福”，歐洲依然希望得到美國的保護。
我們有時必須意識到，我們正處於對現實的否認之中——不願承認美歐聯盟已今非昔比。我們必須直面這個現實。
博尼法斯：依賴美制武器並非真正獨立
歐洲須建設自身防務能力
記者 倪曉雯：
但我們必須指出：在特朗普首個總統任期內，類似情況曾發生過。但隨著拜登總統上台，壹切又回歸常態。那麼這次呢？您認為歐洲是在等待下壹位美國總統，還是應當徹底放棄幻想？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
等待將是錯誤的抉擇，因為我們還要再等叁年。即便到2028年，我們仍無法預知下壹任總統會是誰，如果萬斯當選將會延續同樣的政策。所以我們必須堅定走向戰略自主。我們具備這樣的經濟實力：歐盟的GDP是俄羅斯的拾倍。我們有能力保護自己，但需要作出正確決定：停止購買美國武器，建立歐洲自主的武器體系。
記者 倪曉雯：
您具體建議歐洲應如何著手開始自我保護？
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帕斯卡爾·博尼法斯：
通過放棄美國的“保護傘”，打造歐洲自己的“保護傘”。
我們可以更好地構建更強大的防御能力。陷阱在於：如果通過購買美國武器來增強實力，我們將依然受制於人。即便擁有壹支配備美制武器的強大軍隊，也並非真正獨立，因為美國隨時可以阻止你使用這些武器。而如果我們購買非美國武器，這些武器可以服役贰叁拾年。因此我們必須建立歐洲自主的國防工業能力，並打造歐洲防務的技術基礎。
博尼法斯：美國想與歐洲“離婚”
給了遣散費然後把我們踢下了車
記者 倪曉雯：
從長遠來看，您認為全球秩序將會如何發展？您如何看待歐洲在其中的位置？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們必須認清現實：美國想要與我們“離婚”。我們與美國已不再處於某種“蜜月期”，必須保持清醒。他們給了我們“遣散費”，然後把我們踢下了車。長期以來，在烏克蘭戰爭問題上，分界線始終處於西方世界與俄羅斯之間。但現在已經沒有所謂的“西方世界”了。這個概念是在贰戰後，由美國為保護歐洲免受蘇聯威脅而建立的，如今已不復存在，不再是現實。特朗普與普京的關系，甚至比與馬克龍、默茨或任何歐洲領導人的關系都更好。因此我們必須意識到，這對歐洲來說是壹次徹底的地緣政治格局的轉變。過去80年我們習慣了與美國的同盟關系，現在我們必須徹底改變自己的戰略DNA，認識到美歐已不再擁有過去80年那種同盟關系。
博尼法斯：西方應加強與全球南方合作
而非施壓
記者 倪曉雯：
在全球秩序重塑過程中，您認為歐洲國家應如何與全球南方國家互動？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
我們必須深化與全球南方國家的合作，因為西方世界與全球南方之間同樣存在分界線。我們必須認識到，我們與美國已不再是同盟關系，即便仍與美國保持同盟關系，我們也必須消除這道西方世界與全球南方的分界線，因為這不符合我們自身的戰略利益。然而在此問題上，我們卻過度施壓全球南方制裁俄羅斯——而它們並不願意這樣做。我們必須意識到，這是壹條死路。我們可以在每次峰會、每場會議上要求他們制裁俄羅斯，但他們不會照辦，因為他們對俄羅斯行為的評估與我們不同。
因此我們必須接受現實，停止要求他們效仿我們的做法。因為他們會直言：你們有自己的利益，我們也有自己的利益，無需對我們指手畫腳。我認為加沙戰爭已構成反人類罪，甚至有人指控其為種族滅絕。但以色列在加沙的行徑，正成為全球南方與西方世界之間的新分界線——因為全球南方國家質問：為何要求制裁俄羅斯？卻對以色列無所作為？這並非普世價值，而是雙重標准。這正削弱我們的道德立場。
記者 倪曉雯：
我們還注意到，法國可能計劃邀請中國參加2026年在法國舉行的柒國集團峰會。從全球治理的角度來看，您認為中國、法國乃至歐洲可以如何進行合作？
法國國際和戰略關系研究所所長
帕斯卡爾·博尼法斯：
雙方存在合作空間。在氣候變化領域，我們正在協同努力。在此議題上我們立場壹致，但美國總統的立場卻與我們相左。
我們深知彼此的政治制度不同，你們不會改變我們的制度，我們也不會改變你們的。所以應當停止爭論政治體制，轉而聚焦具體可行的國際合作，共同改善全球戰略格局。
當前存在壹些善意，我們應當善用這些既存的良好意願。
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