[离婚] 法国战略学家:美国想要与欧洲"离婚"
据凤凰卫视报道，进入2026年以来，俄乌冲突的硝烟尚未散尽，和平谈判的呼声持续高涨。
去年12月底，乌克兰总统泽连斯基公布了最新版俄乌“和平计划”草案的20点内容。该方案涉及停火、对乌安全保障、乌克兰常备兵力规模、加入欧盟时间框架等内容。近日，援助乌克兰“志愿联盟”成员国与乌克兰、美国等国领导人举行多轮会议，聚焦停火后向乌提供安全保障的可能性。俄方对此强硬警告，“任何驻乌外国军队均被视为合法作战目标”。
帕斯卡尔·博尼法斯是法国最具影响力的国际战略研究学者之一，法国国际和战略关系研究所所长。该机构在国际安全和欧洲防务领域有重要影响力，长期为法国政府、议会及欧洲机构提供政策研究与咨询。
博尼法斯：普京不会接受欧洲在乌驻军
记者 倪晓雯：
如今乌克兰表示需要更坚实的安全保障。我们也看到欧洲领导人发表了一份联合声明，称将组建一支由欧洲国家主导、美国支持的多国联合部队进驻乌克兰，以协助其进行防卫。您认为此举是类似北约《第五条款》的保障吗？具体又将如何运作？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
这与加入北约不同，因为乌克兰不会成为北约的一部分。但如果欧洲国家派兵保障乌克兰安全并防止俄罗斯发动新的侵略，这将是一种保护性因素而非加入北约。这对乌克兰确实是一种安全保障，但真正的问题在于：俄罗斯是否会接受这种妥协？
这并非理所当然，因为从一开始，普京就表示不接受欧洲驻军——这与北约驻军性质类似。即便这些是欧洲国家的军队，即便名义上不是北约部队，但它们来自北约成员国。
目前我并不确定，因为普京始终拒绝这种可能性，而该提议一直由欧洲方面提出。现在情况已经变化，美国首次同意为欧洲驻军提供保障。起初他们并不愿意这样做。但我们仍需观察普京是否会接受这一提议，这一点并不确定。目前我对普京接受该提议的可能性持怀疑态度。
记者 倪晓雯：
但假设俄罗斯接受了这一点，您认为此举真能奏效吗？毕竟美国已明确表示不会向乌克兰领土派兵。
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我认为，即便只有少量欧洲部队，也会迫使俄罗斯在决策时意识到，它面对的不仅是攻击乌克兰的问题，而是攻击欧洲国家甚至北约国家的问题。届时承担发动战争责任的将是俄罗斯，对象不仅包括乌克兰，也将涉及欧洲国家。这将改变整个局势。
这就是为什么在战争状态下，即使派遣少量部队也具有不同意义，这等于是向俄罗斯宣战，而这在当前是不可行的，因为欧洲国家不希望引发第三次世界大战。
但如果是在和平时期向乌克兰派遣部队，情况就完全不同了。那样一来，如果发生攻击，作出决定的一方将是俄罗斯，而不是欧洲。因此，我认为在战时派遣欧洲部队绝无可能，但在和平时期派兵却是可行甚至可取的。
记者 倪晓雯：
您认为，是否可能存在某种更具创造性的方案，真正解决这一安全保障问题？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们也可以设想，由非欧洲国家派遣部队来保护乌克兰，可以是巴西、南非、印尼等金砖国家，或其他新兴国家。我们可以设想，这些国家可在联合国旗帜下派遣部队，以防止乌克兰战事重燃。实际上，早在两年前我就已提议接纳非欧洲国家参与，因为对俄罗斯而言，这些国家比欧洲国家更易被接受。
博尼法斯：乌首要任务是发展经济
而非空想收复失地
“20点计划”中，最为关键且敏感的领土问题仍陷僵局。“计划”回避了对顿巴斯地区、扎波罗热、赫尔松等地最终政治地位的直接表述，仅提出“冻结现状和国际监督”的原则框架，表明这一问题将被推迟解决。
在顿涅茨克领土问题上，泽连斯基表示愿意在非军事区构想基础上进一步推进：他已准备好下令乌军撤出顿涅茨克部分乌方控制区，但他同时强调：俄方也必须从同等范围的区域对等撤军。有评论称，这已是泽连斯基在解决顿涅茨克棘手领土争端问题上作出的最大让步。
截至目前，俄方对此暂无明确回应。
记者 倪晓雯：
我想谈谈领土问题，这是谈判中最棘手的部分。现在，普京总统要求乌克兰从目前其仍控制的约10%的顿巴斯地区撤军。在这种情况下，您认为乌克兰是否应当考虑放弃部分领土，以接受您所说的“现实主义”方案？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
要求军队从本国领土撤出是非常困难的。但从现实角度来看，我认为乌克兰要收复自2022年甚至2014年以来丧失的领土几乎不可能。乌克兰仅有3000万人口，而俄罗斯有1.45亿。承认现实与承认合法性是不同的。因此，让俄罗斯继续占据克里米亚和部分顿巴斯地区既非法也不道德。然而另一方面，没有国家会派兵协助乌克兰夺回这些领土。
记者 倪晓雯：
美国提议在顿巴斯东部部分地区设立一个自由经济区，但这同时也意味着乌克兰必须从这些地区撤军，您如何看待这个提议？您认为，是否可能基于这一提议达成一种公平的妥协？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
这并不公平，且普京已表明：若无法通过谈判达到领土目的，他将通过战争以武力夺取。因此我们或许将看到——也令人担忧——普京可能以此为由拒绝妥协。而不幸的是，他或许真能占领这片土地，因为残酷的现实优势在他一方而非乌克兰。但这将付出惨重代价：大量俄罗斯与乌克兰民众的生命，诚为不幸。
记者 倪晓雯：
所以您认为，乌克兰应该不惜一切代价继续战斗吗？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
代价不应由我们评估，而需乌克兰自行研判局势。我个人认为不应如此——乌克兰的首要任务是发展经济，而非空想收复失地。因为事实上，我们固然可以讨论道德与法律层面的正当性，但现实是乌克兰根本不可能夺回这片领土。他们或许可以再战斗一个月甚至数年，但这只会导致更多生命损失与经济状况恶化。
博尼法斯：欧洲应利用自身影响力
让泽连斯基接受某些让步
记者 倪晓雯：
我记得您曾在一篇文章中写过：欧洲缺乏一个战争目标，而是完全支持乌克兰。那么在这一阶段，您认为欧洲的目标应该是什么？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我认为我们必须利用自身影响力，让泽连斯基接受一些现实，接受某些让步，因为他的诉求实在过于不切实际。我认为我们固守的所谓道德立场，实际上并不道德——因为我们仅仅是在延续战争。我认为或许存在改变战局的可能。如果你认为自己有胜算，你可以继续战争，但乌克兰永远不可能赢得这场对俄罗斯的战争，这是人口结构的现实所决定的。
博尼法斯：“新分界线”不是威权与民主
而是多边与单边之争
2025年12月4日，美国总统特朗普发布《2025年美国国家安全战略》。这份长达33页的政策文件对欧洲措辞严厉，突出强调美国与其传统盟友之间“日益扩大的意识形态分歧”， 暗示欧洲正陷入文明衰落。欧洲各国和欧盟高层作出强硬回应。
记者 倪晓雯：
在近一年的谈判期间，我们见证了特朗普总统所说的“交易的艺术”，也目睹了美国外交政策的戏剧性转变。那么总体而言，您认为这些谈判的深层意涵是什么？这是否意味着二战后建立的自由主义国际秩序即将终结？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
是的，特朗普意图摧毁国际秩序。他蔑视互惠原则，不尊重国际法。他对国际秩序本身构成威胁。我们必须维护多边机构，必须扞卫国际法，必须保护联合国。当然这些机制并不完美，但若无它们，局势只会更糟。
我认为特朗普试图利用美国的经济力量，将解决方案强加于各国，并通过制裁实施惩罚。幸运的是，中国对特朗普采取了抵制立场，这是件好事。我们也在抵制特朗普。这一点非常重要，我们绝不能接受国际秩序和国际法被瓦解。
我认为现在出现了新的分歧点。过去欧洲国家常强调威权政体与欧洲民主、西方民主之间的分野；而如今出现了新的分界线，这很重要，一边是坚持多边主义与国际法的国家，另一边是倾向于单边主义并滥用经济或军事力量的国家。
博尼法斯：欧洲仍不愿承认
美欧联盟今非昔比这个现实
记者 倪晓雯：
我对您提到的“新分界说”非常感兴趣。这可能是欧洲面临的一种新现实。但您认为欧洲准备好接受这种现实了吗？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
目前还没有。因为欧洲国家仍然抱有一种意识形态式的民主观，倾向于评判其他国家的制度，认为自己更优越，却忽视了自身的双重标准。这使得欧洲缺乏可信度。
而且即便特朗普当面羞辱欧洲国家，欧洲仍然希望得到美国的保护，这本身就是一种矛盾。特朗普已经明确表示“西方世界已经终结”，欧洲与美国之间出现新的分野。他甚至将欧洲视为敌人，认为欧洲是被创造出来“拖垮美国的”。这显然表明欧美关系已转向对立甚至敌对。然而，即便美国明确表示“我们不会保护你们，请自求多福”，欧洲依然希望得到美国的保护。
我们有时必须意识到，我们正处于对现实的否认之中——不愿承认美欧联盟已今非昔比。我们必须直面这个现实。
博尼法斯：依赖美制武器并非真正独立
欧洲须建设自身防务能力
记者 倪晓雯：
但我们必须指出：在特朗普首个总统任期内，类似情况曾发生过。但随着拜登总统上台，一切又回归常态。那么这次呢？您认为欧洲是在等待下一位美国总统，还是应当彻底放弃幻想？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
等待将是错误的抉择，因为我们还要再等三年。即便到2028年，我们仍无法预知下一任总统会是谁，如果万斯当选将会延续同样的政策。所以我们必须坚定走向战略自主。我们具备这样的经济实力：欧盟的GDP是俄罗斯的十倍。我们有能力保护自己，但需要作出正确决定：停止购买美国武器，建立欧洲自主的武器体系。
记者 倪晓雯：
您具体建议欧洲应如何着手开始自我保护？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
通过放弃美国的“保护伞”，打造欧洲自己的“保护伞”。
我们可以更好地构建更强大的防御能力。陷阱在于：如果通过购买美国武器来增强实力，我们将依然受制于人。即便拥有一支配备美制武器的强大军队，也并非真正独立，因为美国随时可以阻止你使用这些武器。而如果我们购买非美国武器，这些武器可以服役二三十年。因此我们必须建立欧洲自主的国防工业能力，并打造欧洲防务的技术基础。
博尼法斯：美国想与欧洲“离婚”
给了遣散费然后把我们踢下了车
记者 倪晓雯：
从长远来看，您认为全球秩序将会如何发展？您如何看待欧洲在其中的位置？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们必须认清现实：美国想要与我们“离婚”。我们与美国已不再处于某种“蜜月期”，必须保持清醒。他们给了我们“遣散费”，然后把我们踢下了车。长期以来，在乌克兰战争问题上，分界线始终处于西方世界与俄罗斯之间。但现在已经没有所谓的“西方世界”了。这个概念是在二战后，由美国为保护欧洲免受苏联威胁而建立的，如今已不复存在，不再是现实。特朗普与普京的关系，甚至比与马克龙、默茨或任何欧洲领导人的关系都更好。因此我们必须意识到，这对欧洲来说是一次彻底的地缘政治格局的转变。过去80年我们习惯了与美国的同盟关系，现在我们必须彻底改变自己的战略DNA，认识到美欧已不再拥有过去80年那种同盟关系。
博尼法斯：西方应加强与全球南方合作
而非施压
记者 倪晓雯：
在全球秩序重塑过程中，您认为欧洲国家应如何与全球南方国家互动？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们必须深化与全球南方国家的合作，因为西方世界与全球南方之间同样存在分界线。我们必须认识到，我们与美国已不再是同盟关系，即便仍与美国保持同盟关系，我们也必须消除这道西方世界与全球南方的分界线，因为这不符合我们自身的战略利益。然而在此问题上，我们却过度施压全球南方制裁俄罗斯——而它们并不愿意这样做。我们必须意识到，这是一条死路。我们可以在每次峰会、每场会议上要求他们制裁俄罗斯，但他们不会照办，因为他们对俄罗斯行为的评估与我们不同。
因此我们必须接受现实，停止要求他们效仿我们的做法。因为他们会直言：你们有自己的利益，我们也有自己的利益，无需对我们指手画脚。我认为加沙战争已构成反人类罪，甚至有人指控其为种族灭绝。但以色列在加沙的行径，正成为全球南方与西方世界之间的新分界线——因为全球南方国家质问：为何要求制裁俄罗斯？却对以色列无所作为？这并非普世价值，而是双重标准。这正削弱我们的道德立场。
记者 倪晓雯：
我们还注意到，法国可能计划邀请中国参加2026年在法国举行的七国集团峰会。从全球治理的角度来看，您认为中国、法国乃至欧洲可以如何进行合作？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
双方存在合作空间。在气候变化领域，我们正在协同努力。在此议题上我们立场一致，但美国总统的立场却与我们相左。
我们深知彼此的政治制度不同，你们不会改变我们的制度，我们也不会改变你们的。所以应当停止争论政治体制，转而聚焦具体可行的国际合作，共同改善全球战略格局。
当前存在一些善意，我们应当善用这些既存的良好意愿。
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还没人说话啊，我想来说几句
去年12月底，乌克兰总统泽连斯基公布了最新版俄乌“和平计划”草案的20点内容。该方案涉及停火、对乌安全保障、乌克兰常备兵力规模、加入欧盟时间框架等内容。近日，援助乌克兰“志愿联盟”成员国与乌克兰、美国等国领导人举行多轮会议，聚焦停火后向乌提供安全保障的可能性。俄方对此强硬警告，“任何驻乌外国军队均被视为合法作战目标”。
帕斯卡尔·博尼法斯是法国最具影响力的国际战略研究学者之一，法国国际和战略关系研究所所长。该机构在国际安全和欧洲防务领域有重要影响力，长期为法国政府、议会及欧洲机构提供政策研究与咨询。
博尼法斯：普京不会接受欧洲在乌驻军
记者 倪晓雯：
如今乌克兰表示需要更坚实的安全保障。我们也看到欧洲领导人发表了一份联合声明，称将组建一支由欧洲国家主导、美国支持的多国联合部队进驻乌克兰，以协助其进行防卫。您认为此举是类似北约《第五条款》的保障吗？具体又将如何运作？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
这与加入北约不同，因为乌克兰不会成为北约的一部分。但如果欧洲国家派兵保障乌克兰安全并防止俄罗斯发动新的侵略，这将是一种保护性因素而非加入北约。这对乌克兰确实是一种安全保障，但真正的问题在于：俄罗斯是否会接受这种妥协？
这并非理所当然，因为从一开始，普京就表示不接受欧洲驻军——这与北约驻军性质类似。即便这些是欧洲国家的军队，即便名义上不是北约部队，但它们来自北约成员国。
目前我并不确定，因为普京始终拒绝这种可能性，而该提议一直由欧洲方面提出。现在情况已经变化，美国首次同意为欧洲驻军提供保障。起初他们并不愿意这样做。但我们仍需观察普京是否会接受这一提议，这一点并不确定。目前我对普京接受该提议的可能性持怀疑态度。
记者 倪晓雯：
但假设俄罗斯接受了这一点，您认为此举真能奏效吗？毕竟美国已明确表示不会向乌克兰领土派兵。
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我认为，即便只有少量欧洲部队，也会迫使俄罗斯在决策时意识到，它面对的不仅是攻击乌克兰的问题，而是攻击欧洲国家甚至北约国家的问题。届时承担发动战争责任的将是俄罗斯，对象不仅包括乌克兰，也将涉及欧洲国家。这将改变整个局势。
这就是为什么在战争状态下，即使派遣少量部队也具有不同意义，这等于是向俄罗斯宣战，而这在当前是不可行的，因为欧洲国家不希望引发第三次世界大战。
但如果是在和平时期向乌克兰派遣部队，情况就完全不同了。那样一来，如果发生攻击，作出决定的一方将是俄罗斯，而不是欧洲。因此，我认为在战时派遣欧洲部队绝无可能，但在和平时期派兵却是可行甚至可取的。
记者 倪晓雯：
您认为，是否可能存在某种更具创造性的方案，真正解决这一安全保障问题？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们也可以设想，由非欧洲国家派遣部队来保护乌克兰，可以是巴西、南非、印尼等金砖国家，或其他新兴国家。我们可以设想，这些国家可在联合国旗帜下派遣部队，以防止乌克兰战事重燃。实际上，早在两年前我就已提议接纳非欧洲国家参与，因为对俄罗斯而言，这些国家比欧洲国家更易被接受。
博尼法斯：乌首要任务是发展经济
而非空想收复失地
“20点计划”中，最为关键且敏感的领土问题仍陷僵局。“计划”回避了对顿巴斯地区、扎波罗热、赫尔松等地最终政治地位的直接表述，仅提出“冻结现状和国际监督”的原则框架，表明这一问题将被推迟解决。
在顿涅茨克领土问题上，泽连斯基表示愿意在非军事区构想基础上进一步推进：他已准备好下令乌军撤出顿涅茨克部分乌方控制区，但他同时强调：俄方也必须从同等范围的区域对等撤军。有评论称，这已是泽连斯基在解决顿涅茨克棘手领土争端问题上作出的最大让步。
截至目前，俄方对此暂无明确回应。
记者 倪晓雯：
我想谈谈领土问题，这是谈判中最棘手的部分。现在，普京总统要求乌克兰从目前其仍控制的约10%的顿巴斯地区撤军。在这种情况下，您认为乌克兰是否应当考虑放弃部分领土，以接受您所说的“现实主义”方案？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
要求军队从本国领土撤出是非常困难的。但从现实角度来看，我认为乌克兰要收复自2022年甚至2014年以来丧失的领土几乎不可能。乌克兰仅有3000万人口，而俄罗斯有1.45亿。承认现实与承认合法性是不同的。因此，让俄罗斯继续占据克里米亚和部分顿巴斯地区既非法也不道德。然而另一方面，没有国家会派兵协助乌克兰夺回这些领土。
记者 倪晓雯：
美国提议在顿巴斯东部部分地区设立一个自由经济区，但这同时也意味着乌克兰必须从这些地区撤军，您如何看待这个提议？您认为，是否可能基于这一提议达成一种公平的妥协？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
这并不公平，且普京已表明：若无法通过谈判达到领土目的，他将通过战争以武力夺取。因此我们或许将看到——也令人担忧——普京可能以此为由拒绝妥协。而不幸的是，他或许真能占领这片土地，因为残酷的现实优势在他一方而非乌克兰。但这将付出惨重代价：大量俄罗斯与乌克兰民众的生命，诚为不幸。
记者 倪晓雯：
所以您认为，乌克兰应该不惜一切代价继续战斗吗？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
代价不应由我们评估，而需乌克兰自行研判局势。我个人认为不应如此——乌克兰的首要任务是发展经济，而非空想收复失地。因为事实上，我们固然可以讨论道德与法律层面的正当性，但现实是乌克兰根本不可能夺回这片领土。他们或许可以再战斗一个月甚至数年，但这只会导致更多生命损失与经济状况恶化。
博尼法斯：欧洲应利用自身影响力
让泽连斯基接受某些让步
记者 倪晓雯：
我记得您曾在一篇文章中写过：欧洲缺乏一个战争目标，而是完全支持乌克兰。那么在这一阶段，您认为欧洲的目标应该是什么？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我认为我们必须利用自身影响力，让泽连斯基接受一些现实，接受某些让步，因为他的诉求实在过于不切实际。我认为我们固守的所谓道德立场，实际上并不道德——因为我们仅仅是在延续战争。我认为或许存在改变战局的可能。如果你认为自己有胜算，你可以继续战争，但乌克兰永远不可能赢得这场对俄罗斯的战争，这是人口结构的现实所决定的。
博尼法斯：“新分界线”不是威权与民主
而是多边与单边之争
2025年12月4日，美国总统特朗普发布《2025年美国国家安全战略》。这份长达33页的政策文件对欧洲措辞严厉，突出强调美国与其传统盟友之间“日益扩大的意识形态分歧”， 暗示欧洲正陷入文明衰落。欧洲各国和欧盟高层作出强硬回应。
记者 倪晓雯：
在近一年的谈判期间，我们见证了特朗普总统所说的“交易的艺术”，也目睹了美国外交政策的戏剧性转变。那么总体而言，您认为这些谈判的深层意涵是什么？这是否意味着二战后建立的自由主义国际秩序即将终结？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
是的，特朗普意图摧毁国际秩序。他蔑视互惠原则，不尊重国际法。他对国际秩序本身构成威胁。我们必须维护多边机构，必须扞卫国际法，必须保护联合国。当然这些机制并不完美，但若无它们，局势只会更糟。
我认为特朗普试图利用美国的经济力量，将解决方案强加于各国，并通过制裁实施惩罚。幸运的是，中国对特朗普采取了抵制立场，这是件好事。我们也在抵制特朗普。这一点非常重要，我们绝不能接受国际秩序和国际法被瓦解。
我认为现在出现了新的分歧点。过去欧洲国家常强调威权政体与欧洲民主、西方民主之间的分野；而如今出现了新的分界线，这很重要，一边是坚持多边主义与国际法的国家，另一边是倾向于单边主义并滥用经济或军事力量的国家。
博尼法斯：欧洲仍不愿承认
美欧联盟今非昔比这个现实
记者 倪晓雯：
我对您提到的“新分界说”非常感兴趣。这可能是欧洲面临的一种新现实。但您认为欧洲准备好接受这种现实了吗？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
目前还没有。因为欧洲国家仍然抱有一种意识形态式的民主观，倾向于评判其他国家的制度，认为自己更优越，却忽视了自身的双重标准。这使得欧洲缺乏可信度。
而且即便特朗普当面羞辱欧洲国家，欧洲仍然希望得到美国的保护，这本身就是一种矛盾。特朗普已经明确表示“西方世界已经终结”，欧洲与美国之间出现新的分野。他甚至将欧洲视为敌人，认为欧洲是被创造出来“拖垮美国的”。这显然表明欧美关系已转向对立甚至敌对。然而，即便美国明确表示“我们不会保护你们，请自求多福”，欧洲依然希望得到美国的保护。
我们有时必须意识到，我们正处于对现实的否认之中——不愿承认美欧联盟已今非昔比。我们必须直面这个现实。
博尼法斯：依赖美制武器并非真正独立
欧洲须建设自身防务能力
记者 倪晓雯：
但我们必须指出：在特朗普首个总统任期内，类似情况曾发生过。但随着拜登总统上台，一切又回归常态。那么这次呢？您认为欧洲是在等待下一位美国总统，还是应当彻底放弃幻想？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
等待将是错误的抉择，因为我们还要再等三年。即便到2028年，我们仍无法预知下一任总统会是谁，如果万斯当选将会延续同样的政策。所以我们必须坚定走向战略自主。我们具备这样的经济实力：欧盟的GDP是俄罗斯的十倍。我们有能力保护自己，但需要作出正确决定：停止购买美国武器，建立欧洲自主的武器体系。
记者 倪晓雯：
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法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
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我们可以更好地构建更强大的防御能力。陷阱在于：如果通过购买美国武器来增强实力，我们将依然受制于人。即便拥有一支配备美制武器的强大军队，也并非真正独立，因为美国随时可以阻止你使用这些武器。而如果我们购买非美国武器，这些武器可以服役二三十年。因此我们必须建立欧洲自主的国防工业能力，并打造欧洲防务的技术基础。
博尼法斯：美国想与欧洲“离婚”
给了遣散费然后把我们踢下了车
记者 倪晓雯：
从长远来看，您认为全球秩序将会如何发展？您如何看待欧洲在其中的位置？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们必须认清现实：美国想要与我们“离婚”。我们与美国已不再处于某种“蜜月期”，必须保持清醒。他们给了我们“遣散费”，然后把我们踢下了车。长期以来，在乌克兰战争问题上，分界线始终处于西方世界与俄罗斯之间。但现在已经没有所谓的“西方世界”了。这个概念是在二战后，由美国为保护欧洲免受苏联威胁而建立的，如今已不复存在，不再是现实。特朗普与普京的关系，甚至比与马克龙、默茨或任何欧洲领导人的关系都更好。因此我们必须意识到，这对欧洲来说是一次彻底的地缘政治格局的转变。过去80年我们习惯了与美国的同盟关系，现在我们必须彻底改变自己的战略DNA，认识到美欧已不再拥有过去80年那种同盟关系。
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记者 倪晓雯：
在全球秩序重塑过程中，您认为欧洲国家应如何与全球南方国家互动？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
我们必须深化与全球南方国家的合作，因为西方世界与全球南方之间同样存在分界线。我们必须认识到，我们与美国已不再是同盟关系，即便仍与美国保持同盟关系，我们也必须消除这道西方世界与全球南方的分界线，因为这不符合我们自身的战略利益。然而在此问题上，我们却过度施压全球南方制裁俄罗斯——而它们并不愿意这样做。我们必须意识到，这是一条死路。我们可以在每次峰会、每场会议上要求他们制裁俄罗斯，但他们不会照办，因为他们对俄罗斯行为的评估与我们不同。
因此我们必须接受现实，停止要求他们效仿我们的做法。因为他们会直言：你们有自己的利益，我们也有自己的利益，无需对我们指手画脚。我认为加沙战争已构成反人类罪，甚至有人指控其为种族灭绝。但以色列在加沙的行径，正成为全球南方与西方世界之间的新分界线——因为全球南方国家质问：为何要求制裁俄罗斯？却对以色列无所作为？这并非普世价值，而是双重标准。这正削弱我们的道德立场。
记者 倪晓雯：
我们还注意到，法国可能计划邀请中国参加2026年在法国举行的七国集团峰会。从全球治理的角度来看，您认为中国、法国乃至欧洲可以如何进行合作？
法国国际和战略关系研究所所长
帕斯卡尔·博尼法斯：
双方存在合作空间。在气候变化领域，我们正在协同努力。在此议题上我们立场一致，但美国总统的立场却与我们相左。
我们深知彼此的政治制度不同，你们不会改变我们的制度，我们也不会改变你们的。所以应当停止争论政治体制，转而聚焦具体可行的国际合作，共同改善全球战略格局。
当前存在一些善意，我们应当善用这些既存的良好意愿。
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