你能想象吗?世界银行对乌援助超过整个非洲大陆
巴蒂斯塔：如果我没记错，银行章程里规定，要由理事会以“合格多数”批准新成员。程序是这样的：行长罗塞夫会主动和意向国接触，新开发银行的工作人员也会进行沟通，然后形成一份加入提案，先提交董事会讨论，再由董事会报送理事会投票，由各成员国的财政部长组成。
李波：也就是说，行长本人有主动推动银行扩容的动力？
巴蒂斯塔：对，主动推动。提案才能走到董事会之前。你知道吗？在我任内有一个难题——俄罗斯当时非常需要这家银行，所以它不希望新成员加入，进而竞争资金。因此俄罗斯当时让我们非常头疼。不过后来俄罗斯改变了看法。但随之又出现新的问题：现在新开发银行对俄罗斯不放贷，因为担心遭到西方制裁。
李波：但实际上，新开发银行要吸收更多成员，并没有什么实质性的重大障碍，可以这么说吧？
巴蒂斯塔：实际上只是工作量大。因为每个国家都有自己的特定诉求，需要与之单独对接、单独处理，但完全做得到。你看亚投行（AIIB）和新开发银行差不多同年成立，如今前者已有一百多个成员国。为什么我们还停留在十个成员国？这说明内部确实有哪里出了问题。
李波：是不是有很多国家觉得，一旦加入新开发银行就会被贴上某种政治标签？我个人认为，相比加入金砖国家组织，加入新开发银行的政治风险应该更低吧？
巴蒂斯塔：不一定。伊朗就加入了金砖扩容的政治进程中——但没有加入新开发银行。我可以告诉你，当我2015年刚来这里工作时，第一个正式提交书面申请加入新开发银行的国家就是伊朗。
李波：那内部反对的理由是？
巴蒂斯塔：我本人是支持的。但内部的反对意见是：如果伊朗加入，会损害新开发银行在穆迪、惠誉、标普那里的信用评级，导致银行发债成本上升，甚至可能被挤出国际资本市场。这个担忧很现实。
而我的反驳是：那就让伊朗同一组国家一起加入，均摊风险。我们还做了详细测算，证明这是完全可行的。但最终没能推动成功。
IMF与世界银行有黑名单，其实穆迪、标普、惠誉以及纽约(专题)、伦敦的国际资本市场上，也隐含着同样的黑名单。我们在设计银行结构时犯了一个错误：我们当时把这家银行定位成“西方体系的一部分”。所以我在任时，我们会主动去接触穆迪、标普、惠誉，还试图去纽约、伦敦发债。
这样一来，我们的手反而被绑住了。现在新开发银行的处境是：它甚至无法给一个占资本近20%的创始成员国——俄罗斯——放款。你可以意识到事情有多么严重。
关于西方国家如何造成严重损失，让我举个实际的金融案例：在2022年俄乌战争爆发前，新开发银行给俄罗斯批准了大量项目，按合同应该拨付资金。但现在拨付都停了。这等于是违约——违反了银行与成员国之间完全合法且有效的合同。
因为银行担心，即便是履行战前存在合同的拨付，也会影响它在国际市场的信用评级。我当然希望如今已经克服了这个问题。
特朗普政府提名的美国拉美问题特使毛里西奥·克拉弗-卡罗内今年3月表示，阿根廷须结束跟中国的货币互换，否则美国将不支持IMF贷款
李波：但银行的资金来源难道真的高度依赖西方市场融资的评级吗？成员国不是已经缴纳了资本金吗？
巴蒂斯塔：不是这么简单。成员国的实缴资本最初是100亿美元。但这个规模只是用来“杠杆化”的基础——银行要靠发债扩大融资规模。当然，在中国发行债券不需要穆迪这些评级机构，但在中国以外、尤其是美元市场发行，就必须依赖评级机构。而我们已经去发行过美元债了——这等于把自己“绑进”了西方金融体系，陷入了被动。
李波：但十年前，你们不可能预见局势会发展到今天这样吧？竞争变得非常激烈，甚至出现了敌对。
巴蒂斯塔：是的，当我们在2012到2014年谈判建立银行时，没有预见到地缘政治矛盾会变得如此尖锐。2014年乌克兰发生“广场政变”以及俄罗斯出兵克里米亚后，欧美对俄罗斯的第一波制裁出现，而我们那时候刚刚抵达上海，根本没时间重构银行体系。
李波：到了2018年，特朗普又对中国发起了贸易战，以及接下来的科技战。
巴蒂斯塔：是的，但决定性的破裂是在2022年俄乌战争爆发后，西方对俄制裁全面升级，这严重影响了新开发银行的业务。就算俄罗斯试图给银行还款，是的，他们还在尝试还款，他们对这件事是非常认真的，但俄方也需要想办法绕开SWIFT系统。
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好新闻没人评论怎么行，我来说几句
李波：也就是说，行长本人有主动推动银行扩容的动力？
巴蒂斯塔：对，主动推动。提案才能走到董事会之前。你知道吗？在我任内有一个难题——俄罗斯当时非常需要这家银行，所以它不希望新成员加入，进而竞争资金。因此俄罗斯当时让我们非常头疼。不过后来俄罗斯改变了看法。但随之又出现新的问题：现在新开发银行对俄罗斯不放贷，因为担心遭到西方制裁。
李波：但实际上，新开发银行要吸收更多成员，并没有什么实质性的重大障碍，可以这么说吧？
巴蒂斯塔：实际上只是工作量大。因为每个国家都有自己的特定诉求，需要与之单独对接、单独处理，但完全做得到。你看亚投行（AIIB）和新开发银行差不多同年成立，如今前者已有一百多个成员国。为什么我们还停留在十个成员国？这说明内部确实有哪里出了问题。
李波：是不是有很多国家觉得，一旦加入新开发银行就会被贴上某种政治标签？我个人认为，相比加入金砖国家组织，加入新开发银行的政治风险应该更低吧？
巴蒂斯塔：不一定。伊朗就加入了金砖扩容的政治进程中——但没有加入新开发银行。我可以告诉你，当我2015年刚来这里工作时，第一个正式提交书面申请加入新开发银行的国家就是伊朗。
李波：那内部反对的理由是？
巴蒂斯塔：我本人是支持的。但内部的反对意见是：如果伊朗加入，会损害新开发银行在穆迪、惠誉、标普那里的信用评级，导致银行发债成本上升，甚至可能被挤出国际资本市场。这个担忧很现实。
而我的反驳是：那就让伊朗同一组国家一起加入，均摊风险。我们还做了详细测算，证明这是完全可行的。但最终没能推动成功。
IMF与世界银行有黑名单，其实穆迪、标普、惠誉以及纽约(专题)、伦敦的国际资本市场上，也隐含着同样的黑名单。我们在设计银行结构时犯了一个错误：我们当时把这家银行定位成“西方体系的一部分”。所以我在任时，我们会主动去接触穆迪、标普、惠誉，还试图去纽约、伦敦发债。
这样一来，我们的手反而被绑住了。现在新开发银行的处境是：它甚至无法给一个占资本近20%的创始成员国——俄罗斯——放款。你可以意识到事情有多么严重。
关于西方国家如何造成严重损失，让我举个实际的金融案例：在2022年俄乌战争爆发前，新开发银行给俄罗斯批准了大量项目，按合同应该拨付资金。但现在拨付都停了。这等于是违约——违反了银行与成员国之间完全合法且有效的合同。
因为银行担心，即便是履行战前存在合同的拨付，也会影响它在国际市场的信用评级。我当然希望如今已经克服了这个问题。
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李波：但银行的资金来源难道真的高度依赖西方市场融资的评级吗？成员国不是已经缴纳了资本金吗？
巴蒂斯塔：不是这么简单。成员国的实缴资本最初是100亿美元。但这个规模只是用来“杠杆化”的基础——银行要靠发债扩大融资规模。当然，在中国发行债券不需要穆迪这些评级机构，但在中国以外、尤其是美元市场发行，就必须依赖评级机构。而我们已经去发行过美元债了——这等于把自己“绑进”了西方金融体系，陷入了被动。
李波：但十年前，你们不可能预见局势会发展到今天这样吧？竞争变得非常激烈，甚至出现了敌对。
巴蒂斯塔：是的，当我们在2012到2014年谈判建立银行时，没有预见到地缘政治矛盾会变得如此尖锐。2014年乌克兰发生“广场政变”以及俄罗斯出兵克里米亚后，欧美对俄罗斯的第一波制裁出现，而我们那时候刚刚抵达上海，根本没时间重构银行体系。
李波：到了2018年，特朗普又对中国发起了贸易战，以及接下来的科技战。
巴蒂斯塔：是的，但决定性的破裂是在2022年俄乌战争爆发后，西方对俄制裁全面升级，这严重影响了新开发银行的业务。就算俄罗斯试图给银行还款，是的，他们还在尝试还款，他们对这件事是非常认真的，但俄方也需要想办法绕开SWIFT系统。
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