你能想象吗?世界银行对乌援助超过整个非洲大陆
李波：事实上，西方国家出于政治目的利用所谓的中立化国际架构，也难怪特朗普会把国内政策作为武器。
巴蒂斯塔：特朗普确实新增了一种手段，那就是大规模加征关税。但除了关税，还有IMF、世界银行和SWIFT支付系统。如果有哪个国家拒绝同西方合作，就可能被踢出SWIFT系统。这样美元也被政治化。看看俄罗斯发生的事情，一半的外汇储备，大约3000亿美元，都被冻结了。
李波：因为全球南方国家不希望被这些武器所威胁，所以我们必须团结起来创新、推广新的国际机制。如何从新型国际治理的角度来处理这个问题。2015年，你从华盛顿来到上海，加入刚成立的金砖国家组织新开发银行。能否分享一下，这家银行成立十年来取得的进展？
巴蒂斯塔：在进入正题之前，我先简要说一下，新开发银行和金砖国家应急储备安排（Contingent Reserve Arrangement, CRA）的诞生，是因为我们认识到：华盛顿体系下的国际机构改革不太可能实现。
李波：这是触发金砖机制成立的诱因？
巴蒂斯塔：没错，我们的目标就是将新开发银行打造成世界银行的替代方案，CRA成为IMF的替代选项。这就是我们的计划，是一个明确的目标。2015年，巴西时任总统罗塞夫女士邀请我担任新开发银行副行长的职务。所以我从华盛顿来到上海，利用我在IMF的经验，参与新开发银行的建设。这已经是十年前的事了。
·新开发银行扩员面临哪些挑战？
李波：能否聊聊为什么新开发银行选在上海成立？
巴蒂斯塔：这是个有意思的问题。事实上，当时印度、南非、中国三国都曾争取主办权。最后是中国，特别是上海市拿出了一个很有吸引力的方案。他们表示，我们可以为你们在浦东盖一栋20层高的气派大楼，完全归你们使用，所以请接受这份提议吧。然后我们问南非和印度，你们能拿出类似的方案吗？于是就定在上海了。
事实上，这次是我离开上海后第一次回来，我去参观了新建成的新开发银行大楼，非常惊艳。这是又一个中国基础设施建设的精彩案例。当初我在上海工作时，这栋大楼还在施工中，所以我实际上没有在里面办公过。但我可以告诉你，这是我见过的最好的银行办公楼，和世界上任何地方相比都是最好的。
所以，现在我们有了一栋大楼，近300名雇员，现任行长是巴西前总统罗塞夫，她事实上是新开发银行的创始人之一，但创立时她还在担任总统。
李波：这次过来你见了她吗？
巴蒂斯塔：没有，因为罗塞夫现在在巴西，但当初是她安排我来担任这个职务。
李波：自从你离开后，有什么进展？CRA（金砖国家应急储备安排）是否取代了IMF特别提款权（SDR）的角色？
巴蒂斯塔：CRA事实上处于一个僵局，处理权限落到了新开发银行成员国的央行手上。他们都非常保守，而且担心CRA可能会发展成什么样。所以这已经被冻结了，尽管有详细的规划方案，是在五个创始成员国央行之间谈判达成的，但10年过去了，现实中还没有运作过。
他们担心，如果在CRA体系之内为国际收支平衡脆弱的国家提供货币互换支持，那么部分国家的外汇储备可能变得不稳定。比如说，中国因为有雄厚的外汇储备，所以没什么需要担心的。但我可以告诉你，巴西央行对此头疼不已。因为他们一直担心，自己可能需要用美元替南非——五个金砖创始成员国当中，唯一有可能需要国际收支支持的国家——提供货币互换支持。所以，不幸的是，CRA推行的进展十分有限。
李波：好的，那为什么新开发银行的成员国数量依然被限制在11个？这是创始人当初设定的吗？
巴蒂斯塔：不，这又是另一回事。其实也有相似之处，但情况是这样的：当初我们创建这家银行时，希望它成为一家全球性银行。可十年过去了，到这次我去银行看时，外面的旗杆上只有十面旗，就是“5+5”。
李波：这不是太令人鼓舞的消息？
巴蒂斯塔：对，扩员速度太慢了。不过，罗塞夫行长最近吸收了哥伦比亚——它刚刚完成所有加入程序。还有乌兹别克斯坦，这也非常好。新开发银行还在和印尼谈加入的事。
金砖新开发银行行长迪尔玛·罗塞夫
李波：但加入程序需要成员国内的简单多数，还是一票否决制？是否是一个政治过程？
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还没人说话啊，我想来说几句
巴蒂斯塔：特朗普确实新增了一种手段，那就是大规模加征关税。但除了关税，还有IMF、世界银行和SWIFT支付系统。如果有哪个国家拒绝同西方合作，就可能被踢出SWIFT系统。这样美元也被政治化。看看俄罗斯发生的事情，一半的外汇储备，大约3000亿美元，都被冻结了。
李波：因为全球南方国家不希望被这些武器所威胁，所以我们必须团结起来创新、推广新的国际机制。如何从新型国际治理的角度来处理这个问题。2015年，你从华盛顿来到上海，加入刚成立的金砖国家组织新开发银行。能否分享一下，这家银行成立十年来取得的进展？
巴蒂斯塔：在进入正题之前，我先简要说一下，新开发银行和金砖国家应急储备安排（Contingent Reserve Arrangement, CRA）的诞生，是因为我们认识到：华盛顿体系下的国际机构改革不太可能实现。
李波：这是触发金砖机制成立的诱因？
巴蒂斯塔：没错，我们的目标就是将新开发银行打造成世界银行的替代方案，CRA成为IMF的替代选项。这就是我们的计划，是一个明确的目标。2015年，巴西时任总统罗塞夫女士邀请我担任新开发银行副行长的职务。所以我从华盛顿来到上海，利用我在IMF的经验，参与新开发银行的建设。这已经是十年前的事了。
·新开发银行扩员面临哪些挑战？
李波：能否聊聊为什么新开发银行选在上海成立？
巴蒂斯塔：这是个有意思的问题。事实上，当时印度、南非、中国三国都曾争取主办权。最后是中国，特别是上海市拿出了一个很有吸引力的方案。他们表示，我们可以为你们在浦东盖一栋20层高的气派大楼，完全归你们使用，所以请接受这份提议吧。然后我们问南非和印度，你们能拿出类似的方案吗？于是就定在上海了。
事实上，这次是我离开上海后第一次回来，我去参观了新建成的新开发银行大楼，非常惊艳。这是又一个中国基础设施建设的精彩案例。当初我在上海工作时，这栋大楼还在施工中，所以我实际上没有在里面办公过。但我可以告诉你，这是我见过的最好的银行办公楼，和世界上任何地方相比都是最好的。
所以，现在我们有了一栋大楼，近300名雇员，现任行长是巴西前总统罗塞夫，她事实上是新开发银行的创始人之一，但创立时她还在担任总统。
李波：这次过来你见了她吗？
巴蒂斯塔：没有，因为罗塞夫现在在巴西，但当初是她安排我来担任这个职务。
李波：自从你离开后，有什么进展？CRA（金砖国家应急储备安排）是否取代了IMF特别提款权（SDR）的角色？
巴蒂斯塔：CRA事实上处于一个僵局，处理权限落到了新开发银行成员国的央行手上。他们都非常保守，而且担心CRA可能会发展成什么样。所以这已经被冻结了，尽管有详细的规划方案，是在五个创始成员国央行之间谈判达成的，但10年过去了，现实中还没有运作过。
他们担心，如果在CRA体系之内为国际收支平衡脆弱的国家提供货币互换支持，那么部分国家的外汇储备可能变得不稳定。比如说，中国因为有雄厚的外汇储备，所以没什么需要担心的。但我可以告诉你，巴西央行对此头疼不已。因为他们一直担心，自己可能需要用美元替南非——五个金砖创始成员国当中，唯一有可能需要国际收支支持的国家——提供货币互换支持。所以，不幸的是，CRA推行的进展十分有限。
李波：好的，那为什么新开发银行的成员国数量依然被限制在11个？这是创始人当初设定的吗？
巴蒂斯塔：不，这又是另一回事。其实也有相似之处，但情况是这样的：当初我们创建这家银行时，希望它成为一家全球性银行。可十年过去了，到这次我去银行看时，外面的旗杆上只有十面旗，就是“5+5”。
李波：这不是太令人鼓舞的消息？
巴蒂斯塔：对，扩员速度太慢了。不过，罗塞夫行长最近吸收了哥伦比亚——它刚刚完成所有加入程序。还有乌兹别克斯坦，这也非常好。新开发银行还在和印尼谈加入的事。
金砖新开发银行行长迪尔玛·罗塞夫
李波：但加入程序需要成员国内的简单多数，还是一票否决制？是否是一个政治过程？
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