保羅克魯格曼中國行:激怒你們是習慣
不過,比較優勢決定了大概你是出口什麼東西,但不決定你出口量是多少,而且通常情況下,壹個國家還處於相對比較貧窮的快速發展的階段,卻成為資源輸出國,這是不多見的。中國增長快速,內部的需求也會很大,比如醫療體系還不健全,基礎設施建設還不夠完備,完全可以把錢用在國內,為什麼壹定要生產那麼多產品輸出到海外呢?
歸根結底還是政策問題。中國的政策事實上利用了匯率市場的保護來循環它對外部世界的貿易剩余,把流入的私營資本通過外匯的控制輸出,中國通常情況就是大量的貿易盈余,大量的資本流入和相當壹部分的資本輸出,這是中國的政策,這主要是由於人民幣緊盯美元的政策導致的,這個規模很大,相當於,中國政府在國內大幅度地舉債然後把錢借給國外,這是政策的結果,不是市場自然的結果。
張維迎:聽了您的觀點,我們不得不討論壹下中美貿易的不平衡,主要是由美國方面引起的還是中國方面引起的。在我看來,壹個重要的原因是美國人花錢太多,因為美國信貸太松,錢太多,這樣它對中國產品的需求非常旺盛,這才是中美貿易不平衡的主要原因。
中國人本身不能印美元,美元壹定是美國印出來的,中國借給美國的是美元而不是人民幣。所以,貿易盈余產生的根本的原因是美國貨幣政策太松,由此導致中國不得不把錢再放在美國,就是把貿易盈余再放到美國。
當然,還有壹個重要的原因,美國方面對中國出口有很多限制,如果這些限制取消的話,我想中國從美國進口就會大大增加。
克魯格曼:毫無疑問,美國支出是大大超過了正常的水平,就像很多人說過的,美國舉債過多導致了很多問題,比如說房地產的泡沫,當所有的美國人都能依靠賣房子來賺錢,而錢卻是從中國借來的時候,我們就能斷言這種增長不可持續。我在2005年的時候在《紐約時報》上寫過,美國的經濟使得很多人活得不錯,這樣的事情必須有壹個終結,尤其是依賴舉債進行消費。
但是問題有兩個方面,壹個是誰給了錢,為什麼美國能夠花超過他們賺到的錢呢?主要是貿易盈余國家積累了大量的外匯資產,所以這不僅僅是美中之間的問題,還有其他的貿易盈余國家和貿易赤字國家。
在中美這種關系終結之後,可能會有壹些新的關系的存在,美國已經不能再承受太大的消費,不能再成為壹個舉債消費的國家。中國也不能再期望依賴於美國進口中國的產品給中國創造更多的財富。
所以,這裡面來來回回有很多次,這種不可持續的方法在美國和中國都存在,我們必須有壹種機制,讓中國創造更多的內需,不再是依賴於通過貿易順差積累財富。美國也應該期望要增加儲蓄率,來適應新的環境。
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歸根結底還是政策問題。中國的政策事實上利用了匯率市場的保護來循環它對外部世界的貿易剩余,把流入的私營資本通過外匯的控制輸出,中國通常情況就是大量的貿易盈余,大量的資本流入和相當壹部分的資本輸出,這是中國的政策,這主要是由於人民幣緊盯美元的政策導致的,這個規模很大,相當於,中國政府在國內大幅度地舉債然後把錢借給國外,這是政策的結果,不是市場自然的結果。
張維迎:聽了您的觀點,我們不得不討論壹下中美貿易的不平衡,主要是由美國方面引起的還是中國方面引起的。在我看來,壹個重要的原因是美國人花錢太多,因為美國信貸太松,錢太多,這樣它對中國產品的需求非常旺盛,這才是中美貿易不平衡的主要原因。
中國人本身不能印美元,美元壹定是美國印出來的,中國借給美國的是美元而不是人民幣。所以,貿易盈余產生的根本的原因是美國貨幣政策太松,由此導致中國不得不把錢再放在美國,就是把貿易盈余再放到美國。
當然,還有壹個重要的原因,美國方面對中國出口有很多限制,如果這些限制取消的話,我想中國從美國進口就會大大增加。
克魯格曼:毫無疑問,美國支出是大大超過了正常的水平,就像很多人說過的,美國舉債過多導致了很多問題,比如說房地產的泡沫,當所有的美國人都能依靠賣房子來賺錢,而錢卻是從中國借來的時候,我們就能斷言這種增長不可持續。我在2005年的時候在《紐約時報》上寫過,美國的經濟使得很多人活得不錯,這樣的事情必須有壹個終結,尤其是依賴舉債進行消費。
但是問題有兩個方面,壹個是誰給了錢,為什麼美國能夠花超過他們賺到的錢呢?主要是貿易盈余國家積累了大量的外匯資產,所以這不僅僅是美中之間的問題,還有其他的貿易盈余國家和貿易赤字國家。
在中美這種關系終結之後,可能會有壹些新的關系的存在,美國已經不能再承受太大的消費,不能再成為壹個舉債消費的國家。中國也不能再期望依賴於美國進口中國的產品給中國創造更多的財富。
所以,這裡面來來回回有很多次,這種不可持續的方法在美國和中國都存在,我們必須有壹種機制,讓中國創造更多的內需,不再是依賴於通過貿易順差積累財富。美國也應該期望要增加儲蓄率,來適應新的環境。
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