保羅克魯格曼中國行：激怒你們是習慣
東方早報5月18日訊保羅·克魯格曼終於來中國了。在過去的壹周裡，這位當紅的2008年諾貝爾經濟學獎得主，馬不停蹄地造訪了北京、上海和廣州等地，與中國頂級經濟學領袖風雲論劍，探討金融危機下全球經濟版圖和解決之道。
並非每壹個天才都能在仰慕他的人面前表現出必要的謙卑。或者你會開始厭惡他，又或者你會更愛他，但前者發生的概率顯然更高。克魯格曼就是這樣壹個放蕩不羈、備受爭議的人物，身背著新科諾貝爾經濟學獎的光環，他在中國短短壹周的行程，卻幾乎激怒了所有與之謀面的學者和專家。
從指責中國操縱人民幣匯率，盯緊美元導致中國巨額的貿易順差和外匯儲備，到點名中國碳排放增長過快影響了全球的資源和環境，他發表的每壹個論調都遭致在場中國學者的強烈質疑和不滿。
克魯格曼卻似乎毫不在乎，作為《紐約時報》長期的專欄作家，他早已經習慣了激烈的對峙和多少有些尷尬的舌戰，你甚至可以在壹篇嚴謹的經濟學文章裡看到他寫下的髒字，無論語言還是行文的風格都極盡自由和隨性。在他看來，“壹個人的話如果不能激發某壹部分人的憤怒，他的演講就不夠深入人心，也就不能成為壹個好的專欄作家。”
這就是克魯格曼，他會非常執著地攻擊其他經濟學家的論點，以致時常搞到令人下不了台的地步，這在他工作的普林斯頓大學已經是人盡皆知的事。事實上，他的質疑與攻擊經常最後被證明是錯誤或偏頗的，也常被其他的經濟學家批評為“病態的攻擊”。這次中國之行也不例外，他只遵循自己的標准，輪番不停地激怒壹批又壹批的人，其中有中國社會科學院金融研究所副所長王松奇、國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌、國金證券首席經濟學家、交大海外教育學院金融所所長金岩石、交通大學安泰經濟與管理學院EMBA教授、前倫敦市市長羅思義（John Ross）等。
不能說服自己就壹定要糾纏到底，這種強烈的性格特征讓每壹場研討會都變得富有戲劇色彩。尤其在當今的世界經濟局面下，我們不是正需要這樣激烈的爭論和思想的碰撞嗎？
交鋒壹：中國巨大貿易盈余是誰的錯？
克魯格曼：過去貿易盈余的國家是幫助其他的國家，因為它是向它們提供便宜的產品，但是在如今這個失業率攀升的世界，過去的原則再也沒有道理了，盈余的國家成為麻煩制造者，而不是帶給別人好處。
現在美國的態度是，如果你有很多的貿易盈余，就會使其他國家非常生氣，如果沒有壹個很好的解決方法，將來中國的盈余肯定會帶來很大的貿易緊張，其他國家再也不能容忍中國有這麼大的貿易盈余。
而且，中國這麼大的貿易順差不完全是比較優勢造成的，跟中國的政策有直接關系。
王松奇：中國之所以有貿易盈余，還是比較優勢在起作用，因為中國的東西在世界市場看起來比較便宜，大家才會選擇。我們的土地價格、勞動力價格，包括企業的環保這套都是低成本的，東西就是便宜。金融危機這麼嚴重，我們壹季度貿易出口只下降了 27.9%，進口下降了30.9%，壹季度這種情況下我們仍然有623億美元的順差，所以順差還是比較優勢在起作用。
克魯格曼：很多人不同意我的觀點，我已經習以為常了。
不過，比較優勢決定了大概你是出口什麼東西，但不決定你出口量是多少，而且通常情況下，壹個國家還處於相對比較貧窮的快速發展的階段，卻成為資源輸出國，這是不多見的。中國增長快速，內部的需求也會很大，比如醫療體系還不健全，基礎設施建設還不夠完備，完全可以把錢用在國內，為什麼壹定要生產那麼多產品輸出到海外呢？
歸根結底還是政策問題。中國的政策事實上利用了匯率市場的保護來循環它對外部世界的貿易剩余，把流入的私營資本通過外匯的控制輸出，中國通常情況就是大量的貿易盈余，大量的資本流入和相當壹部分的資本輸出，這是中國的政策，這主要是由於人民幣緊盯美元的政策導致的，這個規模很大，相當於，中國政府在國內大幅度地舉債然後把錢借給國外，這是政策的結果，不是市場自然的結果。
張維迎：聽了您的觀點，我們不得不討論壹下中美貿易的不平衡，主要是由美國方面引起的還是中國方面引起的。在我看來，壹個重要的原因是美國人花錢太多，因為美國信貸太松，錢太多，這樣它對中國產品的需求非常旺盛，這才是中美貿易不平衡的主要原因。
中國人本身不能印美元，美元壹定是美國印出來的，中國借給美國的是美元而不是人民幣。所以，貿易盈余產生的根本的原因是美國貨幣政策太松，由此導致中國不得不把錢再放在美國，就是把貿易盈余再放到美國。
當然，還有壹個重要的原因，美國方面對中國出口有很多限制，如果這些限制取消的話，我想中國從美國進口就會大大增加。
克魯格曼：毫無疑問，美國支出是大大超過了正常的水平，就像很多人說過的，美國舉債過多導致了很多問題，比如說房地產的泡沫，當所有的美國人都能依靠賣房子來賺錢，而錢卻是從中國借來的時候，我們就能斷言這種增長不可持續。我在2005年的時候在《紐約時報》上寫過，美國的經濟使得很多人活得不錯，這樣的事情必須有壹個終結，尤其是依賴舉債進行消費。
但是問題有兩個方面，壹個是誰給了錢，為什麼美國能夠花超過他們賺到的錢呢？主要是貿易盈余國家積累了大量的外匯資產，所以這不僅僅是美中之間的問題，還有其他的貿易盈余國家和貿易赤字國家。
在中美這種關系終結之後，可能會有壹些新的關系的存在，美國已經不能再承受太大的消費，不能再成為壹個舉債消費的國家。中國也不能再期望依賴於美國進口中國的產品給中國創造更多的財富。
所以，這裡面來來回回有很多次，這種不可持續的方法在美國和中國都存在，我們必須有壹種機制，讓中國創造更多的內需，不再是依賴於通過貿易順差積累財富。美國也應該期望要增加儲蓄率，來適應新的環境。
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並非每壹個天才都能在仰慕他的人面前表現出必要的謙卑。或者你會開始厭惡他，又或者你會更愛他，但前者發生的概率顯然更高。克魯格曼就是這樣壹個放蕩不羈、備受爭議的人物，身背著新科諾貝爾經濟學獎的光環，他在中國短短壹周的行程，卻幾乎激怒了所有與之謀面的學者和專家。
從指責中國操縱人民幣匯率，盯緊美元導致中國巨額的貿易順差和外匯儲備，到點名中國碳排放增長過快影響了全球的資源和環境，他發表的每壹個論調都遭致在場中國學者的強烈質疑和不滿。
克魯格曼卻似乎毫不在乎，作為《紐約時報》長期的專欄作家，他早已經習慣了激烈的對峙和多少有些尷尬的舌戰，你甚至可以在壹篇嚴謹的經濟學文章裡看到他寫下的髒字，無論語言還是行文的風格都極盡自由和隨性。在他看來，“壹個人的話如果不能激發某壹部分人的憤怒，他的演講就不夠深入人心，也就不能成為壹個好的專欄作家。”
這就是克魯格曼，他會非常執著地攻擊其他經濟學家的論點，以致時常搞到令人下不了台的地步，這在他工作的普林斯頓大學已經是人盡皆知的事。事實上，他的質疑與攻擊經常最後被證明是錯誤或偏頗的，也常被其他的經濟學家批評為“病態的攻擊”。這次中國之行也不例外，他只遵循自己的標准，輪番不停地激怒壹批又壹批的人，其中有中國社會科學院金融研究所副所長王松奇、國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌、國金證券首席經濟學家、交大海外教育學院金融所所長金岩石、交通大學安泰經濟與管理學院EMBA教授、前倫敦市市長羅思義（John Ross）等。
不能說服自己就壹定要糾纏到底，這種強烈的性格特征讓每壹場研討會都變得富有戲劇色彩。尤其在當今的世界經濟局面下，我們不是正需要這樣激烈的爭論和思想的碰撞嗎？
交鋒壹：中國巨大貿易盈余是誰的錯？
克魯格曼：過去貿易盈余的國家是幫助其他的國家，因為它是向它們提供便宜的產品，但是在如今這個失業率攀升的世界，過去的原則再也沒有道理了，盈余的國家成為麻煩制造者，而不是帶給別人好處。
現在美國的態度是，如果你有很多的貿易盈余，就會使其他國家非常生氣，如果沒有壹個很好的解決方法，將來中國的盈余肯定會帶來很大的貿易緊張，其他國家再也不能容忍中國有這麼大的貿易盈余。
而且，中國這麼大的貿易順差不完全是比較優勢造成的，跟中國的政策有直接關系。
王松奇：中國之所以有貿易盈余，還是比較優勢在起作用，因為中國的東西在世界市場看起來比較便宜，大家才會選擇。我們的土地價格、勞動力價格，包括企業的環保這套都是低成本的，東西就是便宜。金融危機這麼嚴重，我們壹季度貿易出口只下降了 27.9%，進口下降了30.9%，壹季度這種情況下我們仍然有623億美元的順差，所以順差還是比較優勢在起作用。
克魯格曼：很多人不同意我的觀點，我已經習以為常了。
不過，比較優勢決定了大概你是出口什麼東西，但不決定你出口量是多少，而且通常情況下，壹個國家還處於相對比較貧窮的快速發展的階段，卻成為資源輸出國，這是不多見的。中國增長快速，內部的需求也會很大，比如醫療體系還不健全，基礎設施建設還不夠完備，完全可以把錢用在國內，為什麼壹定要生產那麼多產品輸出到海外呢？
歸根結底還是政策問題。中國的政策事實上利用了匯率市場的保護來循環它對外部世界的貿易剩余，把流入的私營資本通過外匯的控制輸出，中國通常情況就是大量的貿易盈余，大量的資本流入和相當壹部分的資本輸出，這是中國的政策，這主要是由於人民幣緊盯美元的政策導致的，這個規模很大，相當於，中國政府在國內大幅度地舉債然後把錢借給國外，這是政策的結果，不是市場自然的結果。
張維迎：聽了您的觀點，我們不得不討論壹下中美貿易的不平衡，主要是由美國方面引起的還是中國方面引起的。在我看來，壹個重要的原因是美國人花錢太多，因為美國信貸太松，錢太多，這樣它對中國產品的需求非常旺盛，這才是中美貿易不平衡的主要原因。
中國人本身不能印美元，美元壹定是美國印出來的，中國借給美國的是美元而不是人民幣。所以，貿易盈余產生的根本的原因是美國貨幣政策太松，由此導致中國不得不把錢再放在美國，就是把貿易盈余再放到美國。
當然，還有壹個重要的原因，美國方面對中國出口有很多限制，如果這些限制取消的話，我想中國從美國進口就會大大增加。
克魯格曼：毫無疑問，美國支出是大大超過了正常的水平，就像很多人說過的，美國舉債過多導致了很多問題，比如說房地產的泡沫，當所有的美國人都能依靠賣房子來賺錢，而錢卻是從中國借來的時候，我們就能斷言這種增長不可持續。我在2005年的時候在《紐約時報》上寫過，美國的經濟使得很多人活得不錯，這樣的事情必須有壹個終結，尤其是依賴舉債進行消費。
但是問題有兩個方面，壹個是誰給了錢，為什麼美國能夠花超過他們賺到的錢呢？主要是貿易盈余國家積累了大量的外匯資產，所以這不僅僅是美中之間的問題，還有其他的貿易盈余國家和貿易赤字國家。
在中美這種關系終結之後，可能會有壹些新的關系的存在，美國已經不能再承受太大的消費，不能再成為壹個舉債消費的國家。中國也不能再期望依賴於美國進口中國的產品給中國創造更多的財富。
所以，這裡面來來回回有很多次，這種不可持續的方法在美國和中國都存在，我們必須有壹種機制，讓中國創造更多的內需，不再是依賴於通過貿易順差積累財富。美國也應該期望要增加儲蓄率，來適應新的環境。
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