"从修订教科书开始,我们正实践俄思想上去殖民化"
10月15日上午，第二届世界中国学大会在上海举行期间，复旦大学特聘教授、中国研究院院长张维为与俄罗斯着名政治学者、复旦大学中国研究院高级研究员杜金展开了一场对谈。从“单极化与多极化”，到“文明型国家”的论述，再到对“思想殖民”的思考，两位“内功深厚”的学者奉献了一场精彩的“思想盛宴”。
以下为对谈整理后的文字稿，部分内容有删改，已经过对谈者审阅。
张维为：杜金先生，非常高兴你再次回到上海，回到你在中国的朋友们中间。
我的第一个问题是：你可能记得，中国在9月3日举行了一场令人印象非常深刻的、多国领导人出席的大阅兵。然后，令人惊讶的是，唐纳德·特朗普在社交媒体上说：“祝贺中国、俄罗斯和朝鲜，这三国领导人正‘联合密谋’反对美国。”你怎样解读这类可以说是冷嘲热讽的评论？你怎么看特朗普以及中俄关系？
张维为教授与杜金先生在第二届世界中国学大会期间对谈
杜金：我最近写了一本关于唐纳德·特朗普的书，时间到他刚上台后不久。我研究了让“美国再次伟大（MAGA）”这个政治运动。我认为这个运动看起来高度一致，代表某种革命性的意识形态：他们对多极世界的认同源于其对美国国内问题的关切，以及意识到全球主义霸权的终结。这就是MAGA运动，其中有许多思想者、严肃人士被特朗普挑选进入政府，比如图尔茜·加巴德、JD·万斯等。
然而，特朗普上台后真正开始做的事情，并不符合MAGA运动的诉求。其中一部分代表MAGA，一部分也体现了新保守派的影响，是对霸权主义、单极世界秩序的追求等。后面这些都是MAGA运动所批评的理念，但许多却被特朗普政府接受了。
我认为，特朗普的二次上台是对MAGA运动的一种背叛。其中最重要的是“爱泼斯坦文件案”，他曾经承诺会公开这批文件，可现在却假装文件里一无所有，甚至完全不存在。另一件事是关于“以色列优先”还是“美国优先”。MAGA绝对不满特朗普政府当前的做法，他与内塔尼亚胡之间的串谋，以及在许多其他事情上的妥协。我认为，特朗普现在的路线与MAGA最初的愿景大不相同。
至于你说到特朗普形容中俄朝的“密谋”（conspiracy），我觉得可以把这个词换成是“战略规划”。也许特朗普是对的，因为世界上确实存在两种彼此对立且不兼容的世界观：单极的世界观与多极的世界观。而特朗普尽管在言辞上激烈攻击欧盟、指责西方，但他在行为和政策上仍然保留或试图维护某种单极世界格局。
另一方面，多极世界秩序正在崛起：中国、俄罗斯、朝鲜、伊朗、伊斯兰国家、非洲国家、拉丁美洲的金砖国家组织成员等等，都是这种多极格局的一部分。这就是为什么特朗普有时候也会形容金砖国家正在“密谋”反对美国的霸权。但不管特朗普用什么词，我认为我们需要讨论反对单极秩序、反对霸权主义，而且要公开、坦率地反对。
说到战略规划，我们需要研究多极世界秩序的方案，而且公开提出、探索与发展这一套叙事。而我认为，中国作为最成功的非西方文明，是多极化秩序的领航者。在实现发展的同时，中国没有失去作为一个文明型国家的自我意识与身份认同。我认为中国取得的成就是一个奇迹。中国所扮演的角色，远远不只是关注自身国家利益，而是开始思考人类与世界的未来，并且越来越发现，在基于多极化格局与战略思维去重塑世界这方面，中国自身拥有巨大潜力。
张维为：谢谢你精彩的回答。下一个问题是关于文明型国家。我阅读了俄罗斯最新的外交政策报告，当中将俄罗斯定义成一个文明型国家（civilizational state）。我想我们都认同这一观点，中俄都拥有深厚的文化与历史，这非常重要。问题是，关于文明型国家的概念，我知道你也在写一本书，但在俄罗斯，对这个概念的讨论是否主要局限于政治精英与知识分子之中，还是说已经深入到普通民众当中？
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好新闻没人评论怎么行，我来说几句
以下为对谈整理后的文字稿，部分内容有删改，已经过对谈者审阅。
张维为：杜金先生，非常高兴你再次回到上海，回到你在中国的朋友们中间。
我的第一个问题是：你可能记得，中国在9月3日举行了一场令人印象非常深刻的、多国领导人出席的大阅兵。然后，令人惊讶的是，唐纳德·特朗普在社交媒体上说：“祝贺中国、俄罗斯和朝鲜，这三国领导人正‘联合密谋’反对美国。”你怎样解读这类可以说是冷嘲热讽的评论？你怎么看特朗普以及中俄关系？
张维为教授与杜金先生在第二届世界中国学大会期间对谈
杜金：我最近写了一本关于唐纳德·特朗普的书，时间到他刚上台后不久。我研究了让“美国再次伟大（MAGA）”这个政治运动。我认为这个运动看起来高度一致，代表某种革命性的意识形态：他们对多极世界的认同源于其对美国国内问题的关切，以及意识到全球主义霸权的终结。这就是MAGA运动，其中有许多思想者、严肃人士被特朗普挑选进入政府，比如图尔茜·加巴德、JD·万斯等。
然而，特朗普上台后真正开始做的事情，并不符合MAGA运动的诉求。其中一部分代表MAGA，一部分也体现了新保守派的影响，是对霸权主义、单极世界秩序的追求等。后面这些都是MAGA运动所批评的理念，但许多却被特朗普政府接受了。
我认为，特朗普的二次上台是对MAGA运动的一种背叛。其中最重要的是“爱泼斯坦文件案”，他曾经承诺会公开这批文件，可现在却假装文件里一无所有，甚至完全不存在。另一件事是关于“以色列优先”还是“美国优先”。MAGA绝对不满特朗普政府当前的做法，他与内塔尼亚胡之间的串谋，以及在许多其他事情上的妥协。我认为，特朗普现在的路线与MAGA最初的愿景大不相同。
至于你说到特朗普形容中俄朝的“密谋”（conspiracy），我觉得可以把这个词换成是“战略规划”。也许特朗普是对的，因为世界上确实存在两种彼此对立且不兼容的世界观：单极的世界观与多极的世界观。而特朗普尽管在言辞上激烈攻击欧盟、指责西方，但他在行为和政策上仍然保留或试图维护某种单极世界格局。
另一方面，多极世界秩序正在崛起：中国、俄罗斯、朝鲜、伊朗、伊斯兰国家、非洲国家、拉丁美洲的金砖国家组织成员等等，都是这种多极格局的一部分。这就是为什么特朗普有时候也会形容金砖国家正在“密谋”反对美国的霸权。但不管特朗普用什么词，我认为我们需要讨论反对单极秩序、反对霸权主义，而且要公开、坦率地反对。
说到战略规划，我们需要研究多极世界秩序的方案，而且公开提出、探索与发展这一套叙事。而我认为，中国作为最成功的非西方文明，是多极化秩序的领航者。在实现发展的同时，中国没有失去作为一个文明型国家的自我意识与身份认同。我认为中国取得的成就是一个奇迹。中国所扮演的角色，远远不只是关注自身国家利益，而是开始思考人类与世界的未来，并且越来越发现，在基于多极化格局与战略思维去重塑世界这方面，中国自身拥有巨大潜力。
张维为：谢谢你精彩的回答。下一个问题是关于文明型国家。我阅读了俄罗斯最新的外交政策报告，当中将俄罗斯定义成一个文明型国家（civilizational state）。我想我们都认同这一观点，中俄都拥有深厚的文化与历史，这非常重要。问题是，关于文明型国家的概念，我知道你也在写一本书，但在俄罗斯，对这个概念的讨论是否主要局限于政治精英与知识分子之中，还是说已经深入到普通民众当中？
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