[中美博弈] 阿裡巴巴蔡崇信最新現場訪談:商業、中美AI競爭
主持人: 我想，大約在2010年代初期，有壹個階段，感覺中國出現了巨大的自由放任的資本主義，湧現出壹大批令人難以置信的企業家，像你、馬雲和所有其他人，比如馬化騰。然後我認為，幾乎從反壟斷開始，情況發生了壹些變化。你能和我們說說這種變化背後的動態嗎？然後我認為這壹切都導致，大量對中國生態系統的外國直接投資發生了非常顯著的變化。請你簡單介紹壹下你在其中參與、工作和觀察到的這段歷程中發生的事情。
蔡崇信: 阿裡巴巴已經成立26年了。我想說，前15年是壹種完全自由市場式的增長方式。我們也自然而然地建立了很多業務。之後，我們進入了壹個競爭極其激烈的階段。每個人都想做電子商務。為什麼？因為如果你有線上流量，電子商務是變現流量的最佳方式。而今天，在今天的市場上，我們有伍六個非常非常強大的競爭對手，包括TikTok的母公司，字節跳動。他們也在做電子商務。他們並不以電子商務公司而聞名，但他們是我們最激烈的競爭對手之壹。所以你會經歷壹個競爭極其激烈的時期。然後政府認為這個行業有點失控了。首先，競爭太激烈了。然後有些平台表現出壟斷行為。所以後來出現了壹個，人們可能會稱之為打壓，隨便什麼。更多的監管措施出台了。實際上，其中壹些監管措施非常好。它們保護隱私，是反壟斷類型的監管。而現在我們進入了壹種新的常態，我們認為監管環境更具可預測性。我們知道紅線在哪裡，也知道該去哪裡，不該去哪裡。實際上，由於其可預測性，它創造了更好的運營環境。
地緣政治：中美關系的現實與未來
主持人: 在地緣政治層面，美國似乎壹直在向美國人灌輸壹種論調，即將中國視為對美國的生存威脅，認為我們是競爭對手，我們無法合作並引領世界走向繁榮。你怎麼看？
蔡崇信: 我不同意這種世界觀。我對你的看法很感興趣，大衛。
主持人: 我也不相信。我不知道為什麼這必須是我們之間唯壹的對話，好像我們是死對頭壹樣。
蔡崇信: 看看這個。我能理解為什麼，坐在這裡，在美國，你看到中國在過去20年、25年的崛起。中國在制造業方面已經變得強大。這就是為什麼它是壹個出口巨頭。因為經濟發展，中國也成為了壹個科技巨頭。擔心的是，所有這些，經濟實力和技術實力，將會流入軍事實力，這變成了壹種國家安全問題。我理解。我明白了。但我認為這是世界上最大的兩個經濟體。我認為你需要退壹步說，好吧，壹方面，我們應該與中國競爭，對吧？沒問題。超大規模企業在全球范圍內與中國互聯網公司競爭。但另壹方面，世界上存在太多的麻煩地帶。特朗普總統是否說過他阻止了7場戰爭，對吧？好吧，中國沒有發動任何壹場。中國在過去的多少年裡沒有發動過戰爭？30年，40年。我認為中國參與了朝鮮戰爭，可能也參與了越南戰爭。但那是很久以前的歷史了。所以在某種程度上，中國，如果你觀察中國人民和中國國家的行為，它是壹個非常和平的民族。中國關心自身經濟發展。他們關心其公民的福祉。我認為在競爭過程中存在很多摩擦，中國認為美國試圖遏制中國，阻止中國經濟崛起。
主持人: 僅就其公民的福祉而言，你提到了字節跳動。我認為有報道稱字節跳動的收入剛剛超過Meta的收入。它是壹個龐然大物。它是壹家私營公司，所以我不知道。但核心產品之壹，TikTok，它在美國和中國的根本上是不同的產品。由於那裡的監管和對公民福祉的關注，在內容、策劃和算法方面都有嚴格的規定。而在這裡，就像貓的視頻，還有各種各樣的胡說八道。
但現在我注意到TikTok在美國的產品中，不知何故地加入了壹個STEM（科學、技術、工程和數學）專區。中國有這種能力去那樣思考它的公民。我只是好奇，我們如何更多地擁抱這個原則？因為這種想法在這種...中迷失了。真是個好問題。是的。我們能從中國學到什麼？
蔡崇信: 是的。
主持人: 我們應該更多地學習中國在哪些方面做得好的？
蔡崇信: 嗯，首先是教育。他們擁有壹個受過高等教育的人口。而且，你和每個中國家長交談，他們都希望他們的孩子參加高考並進入最好的大學。如果他們想送孩子出國留學，他們想去常春藤盟校或斯坦福大學，或者，諸如此類的地方。所以我認為對教育的重視，我認為在美國存在壹些結構性問題，比如阻礙發展的教師工會。但是中國沒有教師工會，所以。。。
主持人: 大衛，我很好奇，看看這個，不是以任何官方身份，而是有點像查馬斯和我在這裡探討的同樣的問題。你對美國和中國共同成功有什麼看法？我們注定要永遠與這個國家發生沖突嗎？或者，憑借我們令人難以置信、驚艷、充滿活力的特朗普總統，是否存在前進的道路？
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好新聞沒人評論怎麼行，我來說幾句
蔡崇信: 阿裡巴巴已經成立26年了。我想說，前15年是壹種完全自由市場式的增長方式。我們也自然而然地建立了很多業務。之後，我們進入了壹個競爭極其激烈的階段。每個人都想做電子商務。為什麼？因為如果你有線上流量，電子商務是變現流量的最佳方式。而今天，在今天的市場上，我們有伍六個非常非常強大的競爭對手，包括TikTok的母公司，字節跳動。他們也在做電子商務。他們並不以電子商務公司而聞名，但他們是我們最激烈的競爭對手之壹。所以你會經歷壹個競爭極其激烈的時期。然後政府認為這個行業有點失控了。首先，競爭太激烈了。然後有些平台表現出壟斷行為。所以後來出現了壹個，人們可能會稱之為打壓，隨便什麼。更多的監管措施出台了。實際上，其中壹些監管措施非常好。它們保護隱私，是反壟斷類型的監管。而現在我們進入了壹種新的常態，我們認為監管環境更具可預測性。我們知道紅線在哪裡，也知道該去哪裡，不該去哪裡。實際上，由於其可預測性，它創造了更好的運營環境。
地緣政治：中美關系的現實與未來
主持人: 在地緣政治層面，美國似乎壹直在向美國人灌輸壹種論調，即將中國視為對美國的生存威脅，認為我們是競爭對手，我們無法合作並引領世界走向繁榮。你怎麼看？
蔡崇信: 我不同意這種世界觀。我對你的看法很感興趣，大衛。
主持人: 我也不相信。我不知道為什麼這必須是我們之間唯壹的對話，好像我們是死對頭壹樣。
蔡崇信: 看看這個。我能理解為什麼，坐在這裡，在美國，你看到中國在過去20年、25年的崛起。中國在制造業方面已經變得強大。這就是為什麼它是壹個出口巨頭。因為經濟發展，中國也成為了壹個科技巨頭。擔心的是，所有這些，經濟實力和技術實力，將會流入軍事實力，這變成了壹種國家安全問題。我理解。我明白了。但我認為這是世界上最大的兩個經濟體。我認為你需要退壹步說，好吧，壹方面，我們應該與中國競爭，對吧？沒問題。超大規模企業在全球范圍內與中國互聯網公司競爭。但另壹方面，世界上存在太多的麻煩地帶。特朗普總統是否說過他阻止了7場戰爭，對吧？好吧，中國沒有發動任何壹場。中國在過去的多少年裡沒有發動過戰爭？30年，40年。我認為中國參與了朝鮮戰爭，可能也參與了越南戰爭。但那是很久以前的歷史了。所以在某種程度上，中國，如果你觀察中國人民和中國國家的行為，它是壹個非常和平的民族。中國關心自身經濟發展。他們關心其公民的福祉。我認為在競爭過程中存在很多摩擦，中國認為美國試圖遏制中國，阻止中國經濟崛起。
主持人: 僅就其公民的福祉而言，你提到了字節跳動。我認為有報道稱字節跳動的收入剛剛超過Meta的收入。它是壹個龐然大物。它是壹家私營公司，所以我不知道。但核心產品之壹，TikTok，它在美國和中國的根本上是不同的產品。由於那裡的監管和對公民福祉的關注，在內容、策劃和算法方面都有嚴格的規定。而在這裡，就像貓的視頻，還有各種各樣的胡說八道。
但現在我注意到TikTok在美國的產品中，不知何故地加入了壹個STEM（科學、技術、工程和數學）專區。中國有這種能力去那樣思考它的公民。我只是好奇，我們如何更多地擁抱這個原則？因為這種想法在這種...中迷失了。真是個好問題。是的。我們能從中國學到什麼？
蔡崇信: 是的。
主持人: 我們應該更多地學習中國在哪些方面做得好的？
蔡崇信: 嗯，首先是教育。他們擁有壹個受過高等教育的人口。而且，你和每個中國家長交談，他們都希望他們的孩子參加高考並進入最好的大學。如果他們想送孩子出國留學，他們想去常春藤盟校或斯坦福大學，或者，諸如此類的地方。所以我認為對教育的重視，我認為在美國存在壹些結構性問題，比如阻礙發展的教師工會。但是中國沒有教師工會，所以。。。
主持人: 大衛，我很好奇，看看這個，不是以任何官方身份，而是有點像查馬斯和我在這裡探討的同樣的問題。你對美國和中國共同成功有什麼看法？我們注定要永遠與這個國家發生沖突嗎？或者，憑借我們令人難以置信、驚艷、充滿活力的特朗普總統，是否存在前進的道路？
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