专访:中国经济稳健?欧洲不这么认为
DW：所以北京成功了？
刘宛鑫：以“中国制造2025”本身的目的来看，第一个重点是降低对进口的依赖、对外企的依赖， 这个是成功的。虽然还是有一些产业还是必须要依赖进口、依赖外企，但比例是下降的。尤其是在新冠之后，进口是下来的，当然进口下来不等于是减少对外企的依赖，因为有一大部分是要求外企进中国、本土化。但是外企本土化的同时，有很多的中国企业是起来的。有些德国的企业因为新冠期间没办法派工程师去处理机器的问题，给中国的企业、中国的机器抢进市场发展的可能性，所以第二个目标，降低对外企的依赖，也有达到一定的成功。第三个目标是要提高竞争力，这个是有一部分程度达到的，即便当中也是有很多资源配置低效率与市场失调与扭曲的问题。
DW：现在中国产能过剩的问题已经外溢到欧洲来，有关国家如何应对？
刘宛鑫：欧洲不能一概而论的原因是不同的国家、不同的产业受到的冲击会不一样。产能外溢的问题，比方讲新能源汽车，最大的问题就是它获得的补助，造成对市场公平竞争的威胁，这是一个贸易的议题，贸易的议题就是欧盟的议题，不是各个国家本身的议题了，而是以欧盟的角度去处理。如果是因为补助导致产能过剩，导致影响到公平竞争，欧盟有工具去应对。所以去年有一个对于新能源汽车的调查，结果就是要求要提高所谓的反补贴关税（countervailing duty)，这并不是报复性关税，而是应对因为中国政府补助给带给中国产品的价格竞争优势，很多人直接把它翻成“报复性关税”是错误的，欧洲就是透过这个关税去降低补助对于产业的冲击。虽然加征了这个关税，但是欧中双边还在沟通，看能否达成其他共识如提高中国汽车在欧洲的售价亦或是中企在欧投资，来替代加征这反补贴关税。
但
中欧新能源汽车贸易最终的问题在中国对其的补贴，如果只是去透过关税或是提高售价去弥补价差，无法解决补贴造成的问题，这其实没有意义。因为补贴还在的话，加上中国的企业发展到现在，竞争优势是在的，是有降低成本的空间的，只要持续的发展，它可以继续降低它本身的产品的价格，即便加征关税，价格还是低。对于中长期来看，没有真的处理到补贴的问题。所以我们的建议是，欧盟要利用关税这个工具去跟中国政府谈，最终的问题是补贴。中国的企业已经发展到这个程度，就不需要再补贴它了，它其实是可以跟其它国家竞争的，这是可以要求中国去做的。
中国这些企业因为产能过剩可能导致欧洲企业遇到的一些威胁，很多人就讲说，那我们是不是要保护我们欧洲的市场，是不是应该要开始在政策上面支援欧洲的企业，让它们更有竞争力等等。甚至有些人开始讲我们是不是也要补贴，可是这个方法其实不是最有效，也不是说对于资源利用有效率的一个方法，因为政府补贴就是会影响到市场公平与竞争。
欧洲不能只是拷贝中国的产业政策，而是要持续研发创新以提高企业本身技术和产品的质量的竞争力。如果只是补贴性的竞争，最后就是谁有钱谁赢，中国是有能力继续再提高补贴，这样子补贴性竞争，最终大家都是输家。
很多人就说，是不是有一些其它的贸易防御工具，把欧洲市场留给欧洲企业，但这也不是一个好方法。这样保护欧洲市场没有意义，因为这个市场即便大还是有局限性，欧洲的企业的产品最终还是必须要卖到国外去，如果保护的只有这个市场，怎么去跟国外还是跟中国企业竞争，中国的补贴问题还在的话，欧洲没有办法去竞争，反而还会加剧欧洲企业在国外跟中国的竞争，因为当中国企业的产品没办法卖到欧洲的话，就要卖到更多其它的国家，可能更加压低它的产品价格，欧洲不可能这样跟它竞争。
DW：北京有什么理由停止补贴？
刘宛鑫：中国的补贴并不是只有正面效果，也导致了很多的问题。虽然真的有一小部分的企业获益，但是谁说政府最能知道未来发展的方向，这个资源投注在别的方向搞不好可以获得更大的成功，因此中国资源投注是否有效率是受到很大的质疑的。 比方说新能源汽车，根据我们去年的报告，因为补贴政策中国现在有很多的新能源汽车公司，但最终不可能所有企业都可以活下来，最终会变成内部有一个很大的竞争，大的企业有更多资源的企业会留下来，小的就没有，投注在这些企业的整个资源，生产过剩的这些新能源汽车，这些资源是一个很可惜的事情，这些成本是在的。
西方国家现在看到只是中国的成功，没有看到失败的点，比方说它补贴其它的一些产业，像是半导体业，没有达到目的，所以并不是说所有的补贴都是成功的。还有因为它的资源是集中在补贴某些产业，没有用在比方说改善社保，提高医疗保险，或是教育方面这些的可能性，只投注在产业政策，这样的资源配置对社会整体来看是有问题的。另外，没有投注在社保，大家就更加的想要存钱，消费者不愿意买东西 ，所以最终的结果是资源的投注是没有效率的，导致的是部分产业产能过剩，消费者又不愿意买的情况下，还是必须要出口，但因为补贴导致公平竞争受到冲击，增加跟其它国家的紧张关系，所以西方的一些国家就开始反制，最后中国产能过剩问题还在那里。
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还没人说话啊，我想来说几句
刘宛鑫：以“中国制造2025”本身的目的来看，第一个重点是降低对进口的依赖、对外企的依赖， 这个是成功的。虽然还是有一些产业还是必须要依赖进口、依赖外企，但比例是下降的。尤其是在新冠之后，进口是下来的，当然进口下来不等于是减少对外企的依赖，因为有一大部分是要求外企进中国、本土化。但是外企本土化的同时，有很多的中国企业是起来的。有些德国的企业因为新冠期间没办法派工程师去处理机器的问题，给中国的企业、中国的机器抢进市场发展的可能性，所以第二个目标，降低对外企的依赖，也有达到一定的成功。第三个目标是要提高竞争力，这个是有一部分程度达到的，即便当中也是有很多资源配置低效率与市场失调与扭曲的问题。
DW：现在中国产能过剩的问题已经外溢到欧洲来，有关国家如何应对？
刘宛鑫：欧洲不能一概而论的原因是不同的国家、不同的产业受到的冲击会不一样。产能外溢的问题，比方讲新能源汽车，最大的问题就是它获得的补助，造成对市场公平竞争的威胁，这是一个贸易的议题，贸易的议题就是欧盟的议题，不是各个国家本身的议题了，而是以欧盟的角度去处理。如果是因为补助导致产能过剩，导致影响到公平竞争，欧盟有工具去应对。所以去年有一个对于新能源汽车的调查，结果就是要求要提高所谓的反补贴关税（countervailing duty)，这并不是报复性关税，而是应对因为中国政府补助给带给中国产品的价格竞争优势，很多人直接把它翻成“报复性关税”是错误的，欧洲就是透过这个关税去降低补助对于产业的冲击。虽然加征了这个关税，但是欧中双边还在沟通，看能否达成其他共识如提高中国汽车在欧洲的售价亦或是中企在欧投资，来替代加征这反补贴关税。
但
中欧新能源汽车贸易最终的问题在中国对其的补贴，如果只是去透过关税或是提高售价去弥补价差，无法解决补贴造成的问题，这其实没有意义。因为补贴还在的话，加上中国的企业发展到现在，竞争优势是在的，是有降低成本的空间的，只要持续的发展，它可以继续降低它本身的产品的价格，即便加征关税，价格还是低。对于中长期来看，没有真的处理到补贴的问题。所以我们的建议是，欧盟要利用关税这个工具去跟中国政府谈，最终的问题是补贴。中国的企业已经发展到这个程度，就不需要再补贴它了，它其实是可以跟其它国家竞争的，这是可以要求中国去做的。
中国这些企业因为产能过剩可能导致欧洲企业遇到的一些威胁，很多人就讲说，那我们是不是要保护我们欧洲的市场，是不是应该要开始在政策上面支援欧洲的企业，让它们更有竞争力等等。甚至有些人开始讲我们是不是也要补贴，可是这个方法其实不是最有效，也不是说对于资源利用有效率的一个方法，因为政府补贴就是会影响到市场公平与竞争。
欧洲不能只是拷贝中国的产业政策，而是要持续研发创新以提高企业本身技术和产品的质量的竞争力。如果只是补贴性的竞争，最后就是谁有钱谁赢，中国是有能力继续再提高补贴，这样子补贴性竞争，最终大家都是输家。
很多人就说，是不是有一些其它的贸易防御工具，把欧洲市场留给欧洲企业，但这也不是一个好方法。这样保护欧洲市场没有意义，因为这个市场即便大还是有局限性，欧洲的企业的产品最终还是必须要卖到国外去，如果保护的只有这个市场，怎么去跟国外还是跟中国企业竞争，中国的补贴问题还在的话，欧洲没有办法去竞争，反而还会加剧欧洲企业在国外跟中国的竞争，因为当中国企业的产品没办法卖到欧洲的话，就要卖到更多其它的国家，可能更加压低它的产品价格，欧洲不可能这样跟它竞争。
DW：北京有什么理由停止补贴？
刘宛鑫：中国的补贴并不是只有正面效果，也导致了很多的问题。虽然真的有一小部分的企业获益，但是谁说政府最能知道未来发展的方向，这个资源投注在别的方向搞不好可以获得更大的成功，因此中国资源投注是否有效率是受到很大的质疑的。 比方说新能源汽车，根据我们去年的报告，因为补贴政策中国现在有很多的新能源汽车公司，但最终不可能所有企业都可以活下来，最终会变成内部有一个很大的竞争，大的企业有更多资源的企业会留下来，小的就没有，投注在这些企业的整个资源，生产过剩的这些新能源汽车，这些资源是一个很可惜的事情，这些成本是在的。
西方国家现在看到只是中国的成功，没有看到失败的点，比方说它补贴其它的一些产业，像是半导体业，没有达到目的，所以并不是说所有的补贴都是成功的。还有因为它的资源是集中在补贴某些产业，没有用在比方说改善社保，提高医疗保险，或是教育方面这些的可能性，只投注在产业政策，这样的资源配置对社会整体来看是有问题的。另外，没有投注在社保，大家就更加的想要存钱，消费者不愿意买东西 ，所以最终的结果是资源的投注是没有效率的，导致的是部分产业产能过剩，消费者又不愿意买的情况下，还是必须要出口，但因为补贴导致公平竞争受到冲击，增加跟其它国家的紧张关系，所以西方的一些国家就开始反制，最后中国产能过剩问题还在那里。
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