[微軟] 微軟CEO:AGI並非真正基准,AI行業也不會"贏家通吃"
Satya Nadella:或者記住,世界將以 10% 的速度增長,所以我們會沒事的。
Muse將如何改變游戲
Dwarkesh Patel:讓我們深入了解你們剛剛取得的另壹個重大突破。你們在同壹天發布了這兩項突破,在你們的游戲世界模型中真的讓人震驚。如果你能簡單介紹壹下這個模型,我將非常高興。
Satya Nadella:我們將其稱為 Muse,它將成為這個世界的行動模型或者說人類行動模型。
這真是太酷了。顯然,Dall-E 和 Sora 在生成模型方面所取得的成就令人難以置信。我們想要追求的壹件事就是利用游戲玩法數據,你能否生成既壹致又能展現游戲多樣性的游戲,並且能夠對用戶的 mod 進行持久化處理?
這就是問題所在。他們能與我們的壹家游戲工作室合作,這就是《自然》雜志上的另壹篇文章。
最酷的是,我期待著將來很快會有壹個游戲目錄,我們將開始使用這些模型,或者我們會訓練這些模型來生成游戲,然後開始玩它們。
事實上,當 Phil Spencer 第壹次向我展示時,他拿著壹個 Xbox 手柄,這個模型基本上根據輸入生成了輸出,而且與游戲壹致。對我來說,這是壹個巨大的“哇”的時刻。這就像我們第壹次看到 ChatGPT 說完整的句子,或者 Dall-E畫畫,或者 Sora 壹樣。這是這樣壹個時刻。
Dwarkesh Patel:今天早上,我有機會看到你們的首席研究員 Katja 展示的實時演示視頻。和她談過後,我才真正意識到這有多麼不可思議,因為我們過去已經使用 AI 來建模智能體,而僅僅利用相同的技術來建模智能體周圍的世界,便能提供壹致的實時反饋——我們將在這期播客上疊加相關視頻,大家可以親眼看到。到時候它應該也會發布,大家可以在那裡觀看。
這壹切本身就令人難以置信。作為 CEO,你已經投入了數百億美元來建立微軟游戲並收購知識產權。
回顧過去,如果你能將所有這些數據整合成壹個大型模型,能夠帶給你同時訪問和體驗多個世界的感受,而如果這是游戲未來發展的方向,看起來這筆投資是非常值得的。你當時有預感到這壹點嗎?
Satya Nadella:我不會說我們投資游戲是為了構建模型。坦率地說,我們投資游戲,實際上是因為——這是我們歷史中的壹件有趣的事:我們在開發 Windows 之前就已經開發了第壹款游戲。飛行模擬器在我們開發 Windows 之前就是微軟的產品。
所以,游戲在公司歷史上有著悠久的傳統,我們投資游戲是為了游戲本身。我總是先說,我討厭那種為了達成某種目標而進入的行業。它們必須本身就是目的。
是的,我們不是壹個企業集團,我們是壹家公司,必須將這些資產整合起來,通過增值成為更好的所有者。例如,雲游戲對我們來說是壹個自然的投資方向,因為它將擴展市場總量(TAM),並擴大人們在任何地方玩游戲的能力。
同樣,AI 與游戲的結合:我們確實認為它可能會有所幫助——它就像是長期以來游戲的 CGI 時刻。這太棒了。作為全球最大的發行商,這對我們非常有幫助。但與此同時,我們必須制作高質量的游戲。我的意思是,如果不專注於這壹點,你根本不能成為壹個游戲出版商。
這個數據資產將會非常有趣,不僅在游戲的背景下,而是作為壹個通用的行動模型和世界模型,這太棒了。我認為或許就像 YouTube 之於 Google壹樣,而游戲數據之於微軟也是如此。因此,我對此感到非常興奮。
Dwarkesh Patel:是的,這就是我想表達的意思,就是說,你可以在多種不同的游戲中獲得統壹的體驗。除了 AI 之外,這與微軟過去所做的其他工作有什麼關系,比如混合現實?也許能給小型游戲工作室壹個機會來制作這些 AAA 級動作游戲?在伍到拾年後,你能想象有哪些方式?
Satya Nadella:我早在伍、六、柒年前就說過,我們要下的叁大賭注是 AI、量子和混合現實。
我仍然相信它們,因為從某種意義上講,要解決的大問題是什麼?存在感。這是混合現實的夢想。你能創造出真正的存在感嗎?就像你我在做這種播客壹樣。
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Muse將如何改變游戲
Dwarkesh Patel:讓我們深入了解你們剛剛取得的另壹個重大突破。你們在同壹天發布了這兩項突破,在你們的游戲世界模型中真的讓人震驚。如果你能簡單介紹壹下這個模型,我將非常高興。
Satya Nadella:我們將其稱為 Muse,它將成為這個世界的行動模型或者說人類行動模型。
這真是太酷了。顯然,Dall-E 和 Sora 在生成模型方面所取得的成就令人難以置信。我們想要追求的壹件事就是利用游戲玩法數據,你能否生成既壹致又能展現游戲多樣性的游戲,並且能夠對用戶的 mod 進行持久化處理?
這就是問題所在。他們能與我們的壹家游戲工作室合作,這就是《自然》雜志上的另壹篇文章。
最酷的是,我期待著將來很快會有壹個游戲目錄,我們將開始使用這些模型,或者我們會訓練這些模型來生成游戲,然後開始玩它們。
事實上,當 Phil Spencer 第壹次向我展示時,他拿著壹個 Xbox 手柄,這個模型基本上根據輸入生成了輸出,而且與游戲壹致。對我來說,這是壹個巨大的“哇”的時刻。這就像我們第壹次看到 ChatGPT 說完整的句子,或者 Dall-E畫畫,或者 Sora 壹樣。這是這樣壹個時刻。
Dwarkesh Patel:今天早上,我有機會看到你們的首席研究員 Katja 展示的實時演示視頻。和她談過後,我才真正意識到這有多麼不可思議,因為我們過去已經使用 AI 來建模智能體,而僅僅利用相同的技術來建模智能體周圍的世界,便能提供壹致的實時反饋——我們將在這期播客上疊加相關視頻,大家可以親眼看到。到時候它應該也會發布,大家可以在那裡觀看。
這壹切本身就令人難以置信。作為 CEO,你已經投入了數百億美元來建立微軟游戲並收購知識產權。
回顧過去,如果你能將所有這些數據整合成壹個大型模型,能夠帶給你同時訪問和體驗多個世界的感受,而如果這是游戲未來發展的方向,看起來這筆投資是非常值得的。你當時有預感到這壹點嗎?
Satya Nadella:我不會說我們投資游戲是為了構建模型。坦率地說,我們投資游戲,實際上是因為——這是我們歷史中的壹件有趣的事:我們在開發 Windows 之前就已經開發了第壹款游戲。飛行模擬器在我們開發 Windows 之前就是微軟的產品。
所以,游戲在公司歷史上有著悠久的傳統,我們投資游戲是為了游戲本身。我總是先說,我討厭那種為了達成某種目標而進入的行業。它們必須本身就是目的。
是的,我們不是壹個企業集團,我們是壹家公司,必須將這些資產整合起來,通過增值成為更好的所有者。例如,雲游戲對我們來說是壹個自然的投資方向,因為它將擴展市場總量(TAM),並擴大人們在任何地方玩游戲的能力。
同樣,AI 與游戲的結合:我們確實認為它可能會有所幫助——它就像是長期以來游戲的 CGI 時刻。這太棒了。作為全球最大的發行商,這對我們非常有幫助。但與此同時,我們必須制作高質量的游戲。我的意思是,如果不專注於這壹點,你根本不能成為壹個游戲出版商。
這個數據資產將會非常有趣,不僅在游戲的背景下,而是作為壹個通用的行動模型和世界模型,這太棒了。我認為或許就像 YouTube 之於 Google壹樣,而游戲數據之於微軟也是如此。因此,我對此感到非常興奮。
Dwarkesh Patel:是的,這就是我想表達的意思,就是說,你可以在多種不同的游戲中獲得統壹的體驗。除了 AI 之外,這與微軟過去所做的其他工作有什麼關系,比如混合現實?也許能給小型游戲工作室壹個機會來制作這些 AAA 級動作游戲?在伍到拾年後,你能想象有哪些方式?
Satya Nadella:我早在伍、六、柒年前就說過,我們要下的叁大賭注是 AI、量子和混合現實。
我仍然相信它們,因為從某種意義上講,要解決的大問題是什麼?存在感。這是混合現實的夢想。你能創造出真正的存在感嗎?就像你我在做這種播客壹樣。
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