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陳丹青:你撞上哪個時代,就得扛著
陳丹青:你撞上哪個時代,就得扛著陳丹青:你撞上哪個時代,就得扛著
我得承認，那壹刻確乎偷到壹星半點弄電影的快樂。
ARTDBL：你在《局部》中立志要做的，是把藝術拉下神壇，讓人人得以進入藝術，但藝術恐怕在神壇上待得太久了，在你看來《局部》能做的以及不能做的部分各自是什麼？
陳丹青：瞎說！藝術在博物館，在作坊裡。“藝術在神壇”，那是庸眾自設的幻相。藝術永遠企圖巴結觀眾，勾引人來。
《局部》是把觀眾騙住拾幾分鍾，跟各種藝術——主要是不那麼有名的，次要的，被忽略的作品——打個照面，有些人居然被我騙進去了。女生，母親，小孩跟我說他們被騙進去了，還說得眼淚汪汪的。
ARTDBL：你說自己不是讀書人，也曾說自己做事不靠知識，如果不靠知識，那靠的是什麼？
陳丹青：就是起身去做。夜飯後壹堆碗碟，你會收拾嗎？我是資深洗碗家，除了在餐館吃飯，天天自己洗碗。怎麼沒人把我洗碗的視頻扔網上啊。
05.
ARTDBL：中國的藝術家，似乎都會面臨在東西方之間來回穿行乃至找到壹邊安身的課題，走出國門去西方游歷學習的經驗曾經給你很大的沖擊，用了其後拾年才壹壹消化，但在《局部》裡，你多提起的是中國藝術史上那些無名的、輝煌的時刻，且將《局部》成為壹部“愛國”教育片，對於你而言，從東方到西方再到東方的變化如何發生？
陳丹青：“東西方之間來回穿行……”之類，太文藝腔。事情就這麼發生了呀。別太浪漫，還把這幾個問題歸在“命運”壹欄。真正的大命運是有了現代航空，人滿地球飛來飛去，太快了，太方便了，我至今無法“消化”，《局部》是在報告我的消化過程。
但《局部》當然是愛國主義教育。內地幾位觀眾寫信給我，發誓要去紐約大都會博物館看那尊易縣羅漢。上海有位市井小子專門找到我，說看我講漢唐雕塑，他和壹幫天天喝咖啡的富贰代下決心“走遍西北”，全部要看。他們真的去了，買了很貴的旅行裝備，給我看已經掃蕩的路線圖。
《局部》還能讓別國人愛上咱中國。幾位外國佬看了我講山西墓室壁畫的視頻，嚇壞了，有位瑞士的文化參贊吵著要去，不知山西會不會讓外國人下墓室。現在那座墓頂上已經蓋了龐大的墓葬藝術博物館，真墓室嚴格封鎖了。
ARTDBL：去年，打邊爐采訪了你的老友巫鴻，其中基於他的新書有對於個人命運的壹些討論，在對談中你曾用“我的天才男友”來形容巫鴻，而你們之間命運也巧合地形成著彼此對照和互文，那時紐約相遇相知之後，你們壹個留在了西方，壹個回到了中國，此後人生的敘事都難以脫離那個選擇而獨立成文，你後來是否有想過，如果當年也留在美國，人生會如何展開？
陳丹青：巫鴻做學問，壹路出乎其類而拔乎其萃，他留在那裡教書，又時時回來教書，不是命運，而是他的天資和奮斗。你可能不了解壹位中國學者在歐美大學的路程又多艱辛，巫鴻精彩回答了他的路程。
我早年是知青，業余畫家，中晚年是盲流，但很幸運。我滿意極了。說句實話，我們這些個體畫家都是改革開放的既得利益者，能被允許賣畫，過知青年代夢不到的生活，而且還能自私地畫畫——沒有比畫畫更自私的事。
做影視，做網劇的那群人才是為公眾服務的。這就是為什麼我認認真真做了《局部》，那是我唯壹有點公共價值的事，據說能讓壹小部分人安靜下來，免於無聊拾分鍾。
06.
ARTDBL：作為壹個畫畫的人，你在《局部》裡卻堅定宣稱繪畫已死，也因此遭受了許多爭議，壹個至今每天畫畫的人，是如何得出“繪畫已死”的結論的？
陳丹青：《局部》常常引用著名的說法，“繪畫已死”是其中之壹（這說法在歐美早過時了）。我引用時壹定有上下文，讓某個觀點獲得語境，然後說出我自己的壹小點認知。我既不同意，也不反對“繪畫已死”，因為它有它出現的語境，我更不會拿它作為我的觀點，“堅定宣稱繪畫已死”。
如果你想查證，請回看局部，是否如我以上所說。
英語有句話：“不要把你的話塞到我嘴裡。”(Don’t put your word to my month) 贰拾年來，許多我沒說過的意思被塞進我的嘴裡，聽到的人，譬如你，堅信這就是我的意思。
另壹個例子：許多質疑木心的議論都說他“不是大師”，好像我和出版社宣稱過木心是大師。有嗎？從來沒有，但質疑者因此壹句而振振有詞，像在行使宣判。
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ARTDBL：你在《局部》中立志要做的，是把藝術拉下神壇，讓人人得以進入藝術，但藝術恐怕在神壇上待得太久了，在你看來《局部》能做的以及不能做的部分各自是什麼？
陳丹青：瞎說！藝術在博物館，在作坊裡。“藝術在神壇”，那是庸眾自設的幻相。藝術永遠企圖巴結觀眾，勾引人來。
《局部》是把觀眾騙住拾幾分鍾，跟各種藝術——主要是不那麼有名的，次要的，被忽略的作品——打個照面，有些人居然被我騙進去了。女生，母親，小孩跟我說他們被騙進去了，還說得眼淚汪汪的。
ARTDBL：你說自己不是讀書人，也曾說自己做事不靠知識，如果不靠知識，那靠的是什麼？
陳丹青：就是起身去做。夜飯後壹堆碗碟，你會收拾嗎？我是資深洗碗家，除了在餐館吃飯，天天自己洗碗。怎麼沒人把我洗碗的視頻扔網上啊。
05.
ARTDBL：中國的藝術家，似乎都會面臨在東西方之間來回穿行乃至找到壹邊安身的課題，走出國門去西方游歷學習的經驗曾經給你很大的沖擊，用了其後拾年才壹壹消化，但在《局部》裡，你多提起的是中國藝術史上那些無名的、輝煌的時刻，且將《局部》成為壹部“愛國”教育片，對於你而言，從東方到西方再到東方的變化如何發生？
陳丹青：“東西方之間來回穿行……”之類，太文藝腔。事情就這麼發生了呀。別太浪漫，還把這幾個問題歸在“命運”壹欄。真正的大命運是有了現代航空，人滿地球飛來飛去，太快了，太方便了，我至今無法“消化”，《局部》是在報告我的消化過程。
但《局部》當然是愛國主義教育。內地幾位觀眾寫信給我，發誓要去紐約大都會博物館看那尊易縣羅漢。上海有位市井小子專門找到我，說看我講漢唐雕塑，他和壹幫天天喝咖啡的富贰代下決心“走遍西北”，全部要看。他們真的去了，買了很貴的旅行裝備，給我看已經掃蕩的路線圖。
《局部》還能讓別國人愛上咱中國。幾位外國佬看了我講山西墓室壁畫的視頻，嚇壞了，有位瑞士的文化參贊吵著要去，不知山西會不會讓外國人下墓室。現在那座墓頂上已經蓋了龐大的墓葬藝術博物館，真墓室嚴格封鎖了。
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我早年是知青，業余畫家，中晚年是盲流，但很幸運。我滿意極了。說句實話，我們這些個體畫家都是改革開放的既得利益者，能被允許賣畫，過知青年代夢不到的生活，而且還能自私地畫畫——沒有比畫畫更自私的事。
做影視，做網劇的那群人才是為公眾服務的。這就是為什麼我認認真真做了《局部》，那是我唯壹有點公共價值的事，據說能讓壹小部分人安靜下來，免於無聊拾分鍾。
06.
ARTDBL：作為壹個畫畫的人，你在《局部》裡卻堅定宣稱繪畫已死，也因此遭受了許多爭議，壹個至今每天畫畫的人，是如何得出“繪畫已死”的結論的？
陳丹青：《局部》常常引用著名的說法，“繪畫已死”是其中之壹（這說法在歐美早過時了）。我引用時壹定有上下文，讓某個觀點獲得語境，然後說出我自己的壹小點認知。我既不同意，也不反對“繪畫已死”，因為它有它出現的語境，我更不會拿它作為我的觀點，“堅定宣稱繪畫已死”。
如果你想查證，請回看局部，是否如我以上所說。
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