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鳳凰專訪:"封島軍演"會不會常態化
鳳凰專訪:"封島軍演"會不會常態化鳳凰專訪:"封島軍演"會不會常態化
問答
Q&A
神州
2022.8.8
專訪北京大學台灣研究院
李義虎院長
- 佩洛西到台灣，民進黨當局肯定有人在美國運作。
- 這次的常規導彈穿越台灣島，這都是過去不可想象的。這樣大規模的軍事演習，常態化才有意義。
- 美國搞外交的壹個特點，就是善於制造問題，然後利用問題達到目的。
佩洛西選擇8月竄台
的多重原因
吳小莉 ：其實佩洛西要訪問台灣，已經從年初就開始說了，4月份、7月份都說過。8月2日晚，這個事情成為事實，她機關算盡，覺得這個時間是壹個很好的時機。
李義虎 ：4月份，她所謂的“戰略陽性”，所以她當時說訪問要推遲。我們知道8月份對於大陸，這個月份有很多重要而敏感的日子。所以佩洛西挑這個時間，挑釁的意味還是在裡邊了。民進黨的駐美代表蕭美琴，確實在這個過程中也扮演了不太光彩的角色，因為她在壹線，在推動佩羅西訪台的事情上，應該說她花重金也好、去搞所謂的公關也好，她是做了壹些事情的。2016年，民進黨再次執政，2020年連任，之後，蕭美琴加強了對美國的工作、公關、游說，搞“金錢外交”，這個是“倚美謀獨”的壹個重要做法。
民進黨駐美代表 蕭美琴
李義虎：我覺得佩洛西訪台的目的，壹直是為她個人撈取政治資本，延續她在民主黨的政治影響。也不排除她有轉移焦點的個人目的，因為佩洛西的丈夫最近有壹些案子纏身。另外，她壹貫支持台灣分裂勢力，支持台灣民進黨當局。所以，這樣壹個訪問確實蓄謀了有壹段時間的。佩洛西這個人，這個美國政客的整個面目，實際上是暴露在大家的面前了。
吳小莉 ：這次佩洛西到台灣，還特別見了台積電董事長，您怎麼看？
李義虎 ：佩洛西見台積電董事長，有壹個重要的背景，就是美國國會前不久通過了《芯片與科學法案》，估計拜登之後也會簽署這個法案。它給生產芯片的廠家520億美元的補貼，但是它特別強調，拿到補貼的企業不得和其它國外的實體合作。這裡邊很重要的，是針對中國大陸這方面的，所以這個法案是在高科技領域、在芯片領域，壹個所謂反制中國大陸的動作，就是佩洛西在國會推動了這個法案，這可能會引發台灣、韓國等壹些企業和大陸減少交往和合作，這也是佩洛西去會見的壹個目的。
白宮和佩洛西是不是在“唱雙簧”？
吳小莉 ：美國白宮不斷表明，對於台灣的政策沒有改變，對於壹個中國政策也沒有改變，它也表達了佩洛西訪台跟白宮是完全沒有關系的。有人覺得，是美國白宮和佩洛西在“唱雙簧”，您怎麼看？
李義虎：我覺得，美國是利用所謂的叁權分立，利用白宮和國會之間、行政當局和立法機關之間的差異來說事，我想這是說不通的，這是違背常識了。所謂“唱雙簧”，我覺得也不見得是拜登跟佩洛西之前商量好了，但是美國搞外交的壹個特點，就是善於制造問題，然後利用問題達到目的；或者它出現了壹個什麼問題，因勢利導、加以利用，所以客觀上會形成壹些“唱雙簧”的情況出現。
所以就是說，佩洛西竄台之後，大陸方面軍演的動作開始了，包括布林肯的講話等動作向中方施壓，這樣的壹些信號，說明它是事後的“唱雙簧”，利用已經出現的壹個問題，來達到美國在台海地區、在亞太地區，維護戰略利益的目的。
吳小莉：佩洛西到台灣之後，英國國會外交委員會也表示，可能在年底到訪台灣，有人覺得佩洛西的行為會陸續讓其他西方政治領袖訪問台灣，您怎麼看這樣的觀點？
李義虎：應該說佩洛西這壹次的竄台，已經樹立了壹個非常惡劣的先例，可能對西方的反華勢力有壹些刺激作用。因為我們知道，在歐洲壹些國家的議會，他們壹貫利用“人權問題”、“西藏問題”、“台灣問題”來對中國大陸進行攻擊、抹黑。但是西方會不會有其他政治代表采取類似行動？我們還在後續觀察。
“軍演，常態化才有意義”
中國大陸海關總署於8月3日宣布，對從台灣地區輸往大陸的葡萄柚、檸檬、橙等柑橘類水果和冰鮮白帶魚、凍竹莢魚采取暫停輸入措施。同時，商務部官網披露決定暫停天然砂對台灣地區出口。另壹方面，中國人民解放軍東部戰區陸續在台島周邊開展壹系列軍事演訓活動。
李義虎：觀察整個情況，我們應該放在時長更寬的尺度上去看。現在正在進行的軍演，應該說比1996年的軍演有了極大的突破：壹個，突破了所謂的“海峽中線”，實際上，也突破了所謂的“拾贰海裡”的界限。還有壹個突破就是，我們到了台灣島的東部設立靶場進行實戰演訓。再壹個，這次的常規導彈穿越台灣島，這都是過去不可想象的。所以現在的演習，看這張地圖，你就感覺到台灣形成了肆面合圍、高度牽制的態勢。壹個總的觀點就是說在這之後，中國大陸反而強化了自己在台海地區對戰略態勢的塑造和控制能力。
吳小莉 ：未來，這樣的大規模軍事演習會不會常態化？
李義虎 ：我想以後會常態化的，常態化了才有意義，才能達到對於“台獨”勢力形成高壓之勢的效果。
吳小莉 ：未來如果真的常態化這樣的軍事演習，美國會坐視不理嗎？美國善於點火，在西邊點完了烏克蘭，在東邊這壹條線上，是不是會讓美方有機會去強化“中國威脅論”，使得東北亞的所謂美國盟國，能夠更加團結起來，對中國采取壹些行動？
李義虎：到現在為止，我們看到美國派出所謂偵察機來觀測這樣的演習，但是它還沒有特別強硬地做出表示，因為美國理虧呀。佩洛西拍拍屁股走了，即使對拜登來講，他也是嚴重違背他的政治承諾的。
看起來，我們所設立的演習位置，會阻斷美國和日本可能的壹些幹預行動，現在會，以後也會，這是壹個重要的觀察點。日本也剛有了壹個表示，說咱們進入了它這個“專屬經濟區”，應該說這是壹個瞎編的。因為中日之間很多的相關海域並沒劃界，那你怎麼能說什麼“專屬經濟區”？我們這次演訓事先有公告、有安全提示、有航行提示，所以符合國際法，也符合國際慣例。到現在為止，美方的反應是因為它心裡虧得慌，所以沒敢做更加嚴厲的、更加強硬表示。
那麼佩洛西訪問了新加坡、馬來西亞、韓國，最後到日本。新加坡總理當面對她說，中美關系得穩定，你得搞好中美關系，這個潛台詞很明確的。她去了韓國，韓國總統尹錫悅以休假為名不見她，後來通了電話，但只字未提中國這事兒，這個態度也是很明確的。單單日本幫腔美國，說了些很過分的話，就是因為日本對台灣是有企圖的，這我們心裡都明白。
和平統壹還有可能嗎？
吳小莉：有人說，和平統壹的窗口，可能會越來越小了，您又怎麼看？
李義虎：中國的基本政策仍然還是和平統壹，但是我們不排除采取非和平的方式，就是說，台灣如果發生《反分裂國家法》所列的那叁種情形中任何壹種，我們就可以可能會采取非和平方式了。比方說，它宣布“台灣獨立”、發生“台獨”重大事變，或者外國入侵台灣等等。當然還有壹種可能，就是在和平統壹和武力統壹之間，有可能發生“非戰爭軍事行動”，所以以後的統壹方式是隨著台海局勢的變化、島內政治生態的變化來做出壹個適當的選擇。
吳小莉：您覺得未來的兩岸關系有什麼變量可能會出現？
李義虎：比如美國的因素，美國采取什麼樣的對華政策和對台政策？以及，周邊像日本等國家采取什麼樣的政策？或者說，台灣島內政治生態會怎麼樣繼續演變？今年這場“九合壹”選舉，2024年的“領導人大位”的選舉，都是我們觀察的重要節點。
就島內而言，蔡英文在第贰個任期上台的時候，所謂的“施政演說”，提出來“修憲”工程，因為“修憲”的議題可以是多種多樣的，就是看民進黨和那些“台獨”政黨，會拋出什麼樣的“修憲”議案，尤其是那些激進的“台獨”政黨，有的雖然是小黨，但是它拋出來的壹些說法非常有刺激性，我們要關注進程，所以這是壹個重要的變量。
吳小莉：您怎麼看未來的兩岸關系？
李義虎：我覺得兩岸向前發展，“樂”和“悲”的成分都有。剛才說的那些不確定因素，如果它膨脹起來，兩岸關系就會緊張，台海局勢就會更加復雜嚴峻。但是樂觀的成分，就是說我們相信大陸自己會發展好。大陸自己發展好了，兩岸問題的解決就會具備最基本的條件。兩岸的問題，還是兩岸中國人自己解決為好，外人是靠不住的，外人是有別的圖謀的，所以這是我個人所謂樂觀的所在。
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2022.8.8
專訪北京大學台灣研究院
李義虎院長
- 佩洛西到台灣，民進黨當局肯定有人在美國運作。
- 這次的常規導彈穿越台灣島，這都是過去不可想象的。這樣大規模的軍事演習，常態化才有意義。
- 美國搞外交的壹個特點，就是善於制造問題，然後利用問題達到目的。
佩洛西選擇8月竄台
的多重原因
吳小莉 ：其實佩洛西要訪問台灣，已經從年初就開始說了，4月份、7月份都說過。8月2日晚，這個事情成為事實，她機關算盡，覺得這個時間是壹個很好的時機。
李義虎 ：4月份，她所謂的“戰略陽性”，所以她當時說訪問要推遲。我們知道8月份對於大陸，這個月份有很多重要而敏感的日子。所以佩洛西挑這個時間，挑釁的意味還是在裡邊了。民進黨的駐美代表蕭美琴，確實在這個過程中也扮演了不太光彩的角色，因為她在壹線，在推動佩羅西訪台的事情上，應該說她花重金也好、去搞所謂的公關也好，她是做了壹些事情的。2016年，民進黨再次執政，2020年連任，之後，蕭美琴加強了對美國的工作、公關、游說，搞“金錢外交”，這個是“倚美謀獨”的壹個重要做法。
民進黨駐美代表 蕭美琴
李義虎：我覺得佩洛西訪台的目的，壹直是為她個人撈取政治資本，延續她在民主黨的政治影響。也不排除她有轉移焦點的個人目的，因為佩洛西的丈夫最近有壹些案子纏身。另外，她壹貫支持台灣分裂勢力，支持台灣民進黨當局。所以，這樣壹個訪問確實蓄謀了有壹段時間的。佩洛西這個人，這個美國政客的整個面目，實際上是暴露在大家的面前了。
吳小莉 ：這次佩洛西到台灣，還特別見了台積電董事長，您怎麼看？
李義虎 ：佩洛西見台積電董事長，有壹個重要的背景，就是美國國會前不久通過了《芯片與科學法案》，估計拜登之後也會簽署這個法案。它給生產芯片的廠家520億美元的補貼，但是它特別強調，拿到補貼的企業不得和其它國外的實體合作。這裡邊很重要的，是針對中國大陸這方面的，所以這個法案是在高科技領域、在芯片領域，壹個所謂反制中國大陸的動作，就是佩洛西在國會推動了這個法案，這可能會引發台灣、韓國等壹些企業和大陸減少交往和合作，這也是佩洛西去會見的壹個目的。
白宮和佩洛西是不是在“唱雙簧”？
吳小莉 ：美國白宮不斷表明，對於台灣的政策沒有改變，對於壹個中國政策也沒有改變，它也表達了佩洛西訪台跟白宮是完全沒有關系的。有人覺得，是美國白宮和佩洛西在“唱雙簧”，您怎麼看？
李義虎：我覺得，美國是利用所謂的叁權分立，利用白宮和國會之間、行政當局和立法機關之間的差異來說事，我想這是說不通的，這是違背常識了。所謂“唱雙簧”，我覺得也不見得是拜登跟佩洛西之前商量好了，但是美國搞外交的壹個特點，就是善於制造問題，然後利用問題達到目的；或者它出現了壹個什麼問題，因勢利導、加以利用，所以客觀上會形成壹些“唱雙簧”的情況出現。
所以就是說，佩洛西竄台之後，大陸方面軍演的動作開始了，包括布林肯的講話等動作向中方施壓，這樣的壹些信號，說明它是事後的“唱雙簧”，利用已經出現的壹個問題，來達到美國在台海地區、在亞太地區，維護戰略利益的目的。
吳小莉：佩洛西到台灣之後，英國國會外交委員會也表示，可能在年底到訪台灣，有人覺得佩洛西的行為會陸續讓其他西方政治領袖訪問台灣，您怎麼看這樣的觀點？
李義虎：應該說佩洛西這壹次的竄台，已經樹立了壹個非常惡劣的先例，可能對西方的反華勢力有壹些刺激作用。因為我們知道，在歐洲壹些國家的議會，他們壹貫利用“人權問題”、“西藏問題”、“台灣問題”來對中國大陸進行攻擊、抹黑。但是西方會不會有其他政治代表采取類似行動？我們還在後續觀察。
“軍演，常態化才有意義”
中國大陸海關總署於8月3日宣布，對從台灣地區輸往大陸的葡萄柚、檸檬、橙等柑橘類水果和冰鮮白帶魚、凍竹莢魚采取暫停輸入措施。同時，商務部官網披露決定暫停天然砂對台灣地區出口。另壹方面，中國人民解放軍東部戰區陸續在台島周邊開展壹系列軍事演訓活動。
李義虎：觀察整個情況，我們應該放在時長更寬的尺度上去看。現在正在進行的軍演，應該說比1996年的軍演有了極大的突破：壹個，突破了所謂的“海峽中線”，實際上，也突破了所謂的“拾贰海裡”的界限。還有壹個突破就是，我們到了台灣島的東部設立靶場進行實戰演訓。再壹個，這次的常規導彈穿越台灣島，這都是過去不可想象的。所以現在的演習，看這張地圖，你就感覺到台灣形成了肆面合圍、高度牽制的態勢。壹個總的觀點就是說在這之後，中國大陸反而強化了自己在台海地區對戰略態勢的塑造和控制能力。
吳小莉 ：未來，這樣的大規模軍事演習會不會常態化？
李義虎 ：我想以後會常態化的，常態化了才有意義，才能達到對於“台獨”勢力形成高壓之勢的效果。
吳小莉 ：未來如果真的常態化這樣的軍事演習，美國會坐視不理嗎？美國善於點火，在西邊點完了烏克蘭，在東邊這壹條線上，是不是會讓美方有機會去強化“中國威脅論”，使得東北亞的所謂美國盟國，能夠更加團結起來，對中國采取壹些行動？
李義虎：到現在為止，我們看到美國派出所謂偵察機來觀測這樣的演習，但是它還沒有特別強硬地做出表示，因為美國理虧呀。佩洛西拍拍屁股走了，即使對拜登來講，他也是嚴重違背他的政治承諾的。
看起來，我們所設立的演習位置，會阻斷美國和日本可能的壹些幹預行動，現在會，以後也會，這是壹個重要的觀察點。日本也剛有了壹個表示，說咱們進入了它這個“專屬經濟區”，應該說這是壹個瞎編的。因為中日之間很多的相關海域並沒劃界，那你怎麼能說什麼“專屬經濟區”？我們這次演訓事先有公告、有安全提示、有航行提示，所以符合國際法，也符合國際慣例。到現在為止，美方的反應是因為它心裡虧得慌，所以沒敢做更加嚴厲的、更加強硬表示。
那麼佩洛西訪問了新加坡、馬來西亞、韓國，最後到日本。新加坡總理當面對她說，中美關系得穩定，你得搞好中美關系，這個潛台詞很明確的。她去了韓國，韓國總統尹錫悅以休假為名不見她，後來通了電話，但只字未提中國這事兒，這個態度也是很明確的。單單日本幫腔美國，說了些很過分的話，就是因為日本對台灣是有企圖的，這我們心裡都明白。
和平統壹還有可能嗎？
吳小莉：有人說，和平統壹的窗口，可能會越來越小了，您又怎麼看？
李義虎：中國的基本政策仍然還是和平統壹，但是我們不排除采取非和平的方式，就是說，台灣如果發生《反分裂國家法》所列的那叁種情形中任何壹種，我們就可以可能會采取非和平方式了。比方說，它宣布“台灣獨立”、發生“台獨”重大事變，或者外國入侵台灣等等。當然還有壹種可能，就是在和平統壹和武力統壹之間，有可能發生“非戰爭軍事行動”，所以以後的統壹方式是隨著台海局勢的變化、島內政治生態的變化來做出壹個適當的選擇。
吳小莉：您覺得未來的兩岸關系有什麼變量可能會出現？
李義虎：比如美國的因素，美國采取什麼樣的對華政策和對台政策？以及，周邊像日本等國家采取什麼樣的政策？或者說，台灣島內政治生態會怎麼樣繼續演變？今年這場“九合壹”選舉，2024年的“領導人大位”的選舉，都是我們觀察的重要節點。
就島內而言，蔡英文在第贰個任期上台的時候，所謂的“施政演說”，提出來“修憲”工程，因為“修憲”的議題可以是多種多樣的，就是看民進黨和那些“台獨”政黨，會拋出什麼樣的“修憲”議案，尤其是那些激進的“台獨”政黨，有的雖然是小黨，但是它拋出來的壹些說法非常有刺激性，我們要關注進程，所以這是壹個重要的變量。
吳小莉：您怎麼看未來的兩岸關系？
李義虎：我覺得兩岸向前發展，“樂”和“悲”的成分都有。剛才說的那些不確定因素，如果它膨脹起來，兩岸關系就會緊張，台海局勢就會更加復雜嚴峻。但是樂觀的成分，就是說我們相信大陸自己會發展好。大陸自己發展好了，兩岸問題的解決就會具備最基本的條件。兩岸的問題，還是兩岸中國人自己解決為好，外人是靠不住的，外人是有別的圖謀的，所以這是我個人所謂樂觀的所在。
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