[任正非] 瘋狂砸錢到砸科學家 任正非憑什麼
當地時間5月21日,任正非在華為總部接受媒體采訪,向外界介紹了華為從之前到未來的布局,並表達了對於發展芯片的看法。在采訪中,任正非提指出,“發展芯片,光砸錢不行,還要砸人。”這壹表態壹方面提現了他對芯片人才的重視,另壹方面,也表達出他對中國芯片行業現狀的擔憂。
日前,珠海某半導體公司市場部總監張偉(David)在接受多維新聞專訪時表示,中國很多公司很早也花很大的資金去做基礎科學的開發了,不過對於基礎科學領域的投資並非是立竿見影的,往往需要持續5年到10年的投資,才會看見實際的創新。

任正非對芯片人才的培養非常重視
多維:中國這些科技企業在技術層面究竟和其他國家的差距有多大?任正非在訪談裡也說,華為跟壹些企業比的話,做的蠻好的,但是中國跟美國比的話,差距還是蠻大的,真實的差距究竟是怎樣的?
張偉:這個不能壹概而論,華為也好,或者諾基亞(Nokia)也好,或者高通(Qualcomm)也好,每壹家技術的IP(知識產權)都是成千上萬項的,不能壹概而論差距大,差距小,只能說各有優勢。就像高通說,手機在中國國內銷售要收IP專利費,華為在國外也照樣收專利費,壹樣的,只能說各有優勢。壹定是要分類別,具體技術的哪壹項,實際上還是全球分工的問題,都是緊密交織在壹起的,沒有辦法砍掉華為了,自己不受影響,完全不可能。
多維:從這個維度來看,中國官方壹直說的自主創新,在現在這樣的布局之下已經很難做到真正的自主,某種程度上都是踩在前人的肩膀之上做壹些東西。
張偉:肯定是,IP雖然是要收專利費的,但是IP是公開的。所謂的創新壹定是說站在IP之上研究新的東西,而不是說它的IP,完全不能用,還要自己研究另外的東西再用,肯定不是,但是可以基於已經有的台階上再去做更新的東西。
多維:現在的問題是,現有的IP不讓華為用了,問題就在這裡。
張偉:所以要創新,要在這個基礎之上,有更新的壹些方法。
多維:但現在這個這個基礎已經不讓用的話,是不是對它造成非常大的影響。比如海思,確實有在研發他的芯片,但它的CPU與GPU的架構都是ARM,雖然海思得到了ARMv8的授權,但如果到了ARMv9呢?還能不能有授權?ARM也在進步,海思也在進步,但是可能兩個速度就不壹樣了,方向上也會出現不同,如果最終海思的芯片與ARM走向兩條不同的方向之後,不被外界接受,其實這種創新也是壹個死結。
張偉:對,華為現在的產品在中國國內是不受任何影響的,國外的就需要大家去競爭了,確實是需要過程,如果它到歐洲,或者美國,不管是企業也好還是個人也好,需要壹些接受的過程,但這個接受過程就是在比賽,就是技術競賽。不管是華為麒麟也好或者它的操作系統也好,跟安卓壹樣很友好,壹樣用很流暢,作為壹個消費者就不會排斥。華為現在做社會招聘,還是繼續面向全球,還是全球合作的趨勢。從歷史上講的話,不管什麼時間,不管哪個國家,閉關鎖國只有落後,特別像美國那樣,把自己關起來,中國從華為也好,壹帶壹路也好全都是開放式的。所以如果像美國壹樣,所有東西把自己關起來,那只有倒退,歷史會證明的。
多維:今天華為的遭遇,其實壹方面是挑戰,另壹方面也是機遇。很多事情都是壹體兩面,禍兮福所倚,福兮禍所伏。
張偉:對,這個過程肯定會非常辛苦,很多芯片要做國產替代,中國國內基本上像這個行業也比較少,它後面只要做這樣壹些轉移的時候,所有行業裡面肯定都會面臨非常大的壓力。
華為現在的需求量就是全部轉移到國內來做,是之前的好幾倍,不光是要花錢投資的事,也是速度要跟得上,質量要跟得上,需求也要跟得上,這都是用時間再去賽跑。
多維:之前中興被制裁的時候,很多人有種恍然大悟的感覺,整天厲害了我的國,最後發現壹個小小的芯片就檢測出了真實的水平。
張偉:對。
多維:回到壹個源頭的問題上,中國的芯片到底是在什麼樣的水平?
張偉:比如造壹家大型客機,全世界是分工合作的,大家分工不壹樣,但是大家的目的都是要把這個東西做好,這樣問的時候,肯定是說大家做的東西是壹模壹樣的,才能比較,現在東西是不壹樣。
多維:那麼在芯片核心技術部分,中國的自主權和話語權有多少?
張偉:應該說各有掌握。另壹個叫做等量級的問題,是誰掌握的核心多,或者說誰掌握高端的多,在這個過程中,歐美在壹些IP上或者在壹些新的技術上,從等量級上確實會比中國要好。但是這些東西也都是交織在壹起的,比如說美國芯片做得厲害,但比如說手機上的顯屏手機誰做得最好?京東方做得最好,叁星做得最好,誰也離不開誰。
所以在做比較的時候,很多東西不是壹概而論的,像華為說,自己也在做壹些替代,有自己的優勢,也有自己的劣勢,更多是在這個環境下,為什麼中國供應鏈都是壹呼具應?華為只是壹個公司,現在已經是全中國之力都去支持,為什麼?中國的各個行業都是有這種期望的,期望把這個產業大轉移提前來臨,這確實也是個機遇,制裁的壹個機遇就是觸發了原來自主創新的進度,刺激了國際整個半導體產業轉移的速度,只會對中國有好處,現在的狀況壹定是利大於弊的。
多維:任正非訪談也有說,之前都是砸錢,其實更需要砸數學家、物理學家、化學家。以前中國的思路是不是真的是砸錢的狀態?
張偉:華為為什麼砸錢多?確實都已經砸在基礎科學上了。
多維:但是華為之外的公司呢?
張偉:華為之外其他很多公司也在做技術,基礎科學的壹個特點就是,就是要砸5年至10年的錢,才能有個創新型東西出來,就是革命性東西出來。如果從應用端來看,真的是大同小異的,就像蘋果出手機壹樣,今年把像素改高壹點,換個不同顏色,這種應用端的變化確實是花錢少,也比較花哨。中國很多公司很早也花很大的資金去做基礎科學的開發了。
特別中國制造2025裡,半導體的投資份額越來越多,相關的關鍵字也越來越多,就是要做好技術科學。例如原材料,要把手機做好,裡面很多原材料是很重要的,原材料如果要做好,都是化學、物理這些原理做出來的,國家確實有資金投下去的話,當然也是需要時間,政策有了之後,肯定會推動這些基礎科學起來的。
張偉:對,這也是美國抱怨的其中壹個原因,美國政府對企業不做任何所謂國家大基金的支持,當然國家政策上可能做壹些傾向,所以他們說,中國還不是自由貿易,還不是公平競爭,甚至上升到不同主義之間的,各種文化上的沖突。每個國家都有每個國家的特點。或者按照任正非講的,怎麼樣才能把人類文明更快地推向前面,就是要把這些重點企業扶持起來,也不光是把中國的企業搞好,而且要把整個行業做起來。
現在很多趨勢的分析,各行各業未來壟斷都會越來越集中,這種托拉斯寡頭壟斷,會讓整個行業越來越聚集,每個企業或者每個供應鏈都是富可敵國的。所以以後所謂的扶持,並不是針對在某個國家或者某個地區性的利益,而是對行業的貢獻,不管投哪個行業都是帶動整個供應鏈起來的。中國很多不管是做芯片、做封裝,再到設備、材料,每個公司都有自己的優勢。不管華為做這種替代也好,或者說從現在壹呼百應的這種狀況看,整個中國國產的供應鏈都是非常想盡快的推進這些產業升級的,就是要打贏這場仗,打贏這場仗不光代表中國人贏了,而是代表整個行業升級了。
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好新聞沒人評論怎麼行,我來說幾句
日前,珠海某半導體公司市場部總監張偉(David)在接受多維新聞專訪時表示,中國很多公司很早也花很大的資金去做基礎科學的開發了,不過對於基礎科學領域的投資並非是立竿見影的,往往需要持續5年到10年的投資,才會看見實際的創新。

任正非對芯片人才的培養非常重視
多維:中國這些科技企業在技術層面究竟和其他國家的差距有多大?任正非在訪談裡也說,華為跟壹些企業比的話,做的蠻好的,但是中國跟美國比的話,差距還是蠻大的,真實的差距究竟是怎樣的?
張偉:這個不能壹概而論,華為也好,或者諾基亞(Nokia)也好,或者高通(Qualcomm)也好,每壹家技術的IP(知識產權)都是成千上萬項的,不能壹概而論差距大,差距小,只能說各有優勢。就像高通說,手機在中國國內銷售要收IP專利費,華為在國外也照樣收專利費,壹樣的,只能說各有優勢。壹定是要分類別,具體技術的哪壹項,實際上還是全球分工的問題,都是緊密交織在壹起的,沒有辦法砍掉華為了,自己不受影響,完全不可能。
多維:從這個維度來看,中國官方壹直說的自主創新,在現在這樣的布局之下已經很難做到真正的自主,某種程度上都是踩在前人的肩膀之上做壹些東西。
張偉:肯定是,IP雖然是要收專利費的,但是IP是公開的。所謂的創新壹定是說站在IP之上研究新的東西,而不是說它的IP,完全不能用,還要自己研究另外的東西再用,肯定不是,但是可以基於已經有的台階上再去做更新的東西。
多維:現在的問題是,現有的IP不讓華為用了,問題就在這裡。
張偉:所以要創新,要在這個基礎之上,有更新的壹些方法。
多維:但現在這個這個基礎已經不讓用的話,是不是對它造成非常大的影響。比如海思,確實有在研發他的芯片,但它的CPU與GPU的架構都是ARM,雖然海思得到了ARMv8的授權,但如果到了ARMv9呢?還能不能有授權?ARM也在進步,海思也在進步,但是可能兩個速度就不壹樣了,方向上也會出現不同,如果最終海思的芯片與ARM走向兩條不同的方向之後,不被外界接受,其實這種創新也是壹個死結。
張偉:對,華為現在的產品在中國國內是不受任何影響的,國外的就需要大家去競爭了,確實是需要過程,如果它到歐洲,或者美國,不管是企業也好還是個人也好,需要壹些接受的過程,但這個接受過程就是在比賽,就是技術競賽。不管是華為麒麟也好或者它的操作系統也好,跟安卓壹樣很友好,壹樣用很流暢,作為壹個消費者就不會排斥。華為現在做社會招聘,還是繼續面向全球,還是全球合作的趨勢。從歷史上講的話,不管什麼時間,不管哪個國家,閉關鎖國只有落後,特別像美國那樣,把自己關起來,中國從華為也好,壹帶壹路也好全都是開放式的。所以如果像美國壹樣,所有東西把自己關起來,那只有倒退,歷史會證明的。
多維:今天華為的遭遇,其實壹方面是挑戰,另壹方面也是機遇。很多事情都是壹體兩面,禍兮福所倚,福兮禍所伏。
張偉:對,這個過程肯定會非常辛苦,很多芯片要做國產替代,中國國內基本上像這個行業也比較少,它後面只要做這樣壹些轉移的時候,所有行業裡面肯定都會面臨非常大的壓力。
華為現在的需求量就是全部轉移到國內來做,是之前的好幾倍,不光是要花錢投資的事,也是速度要跟得上,質量要跟得上,需求也要跟得上,這都是用時間再去賽跑。
多維:之前中興被制裁的時候,很多人有種恍然大悟的感覺,整天厲害了我的國,最後發現壹個小小的芯片就檢測出了真實的水平。
張偉:對。
多維:回到壹個源頭的問題上,中國的芯片到底是在什麼樣的水平?
張偉:比如造壹家大型客機,全世界是分工合作的,大家分工不壹樣,但是大家的目的都是要把這個東西做好,這樣問的時候,肯定是說大家做的東西是壹模壹樣的,才能比較,現在東西是不壹樣。
多維:那麼在芯片核心技術部分,中國的自主權和話語權有多少?
張偉:應該說各有掌握。另壹個叫做等量級的問題,是誰掌握的核心多,或者說誰掌握高端的多,在這個過程中,歐美在壹些IP上或者在壹些新的技術上,從等量級上確實會比中國要好。但是這些東西也都是交織在壹起的,比如說美國芯片做得厲害,但比如說手機上的顯屏手機誰做得最好?京東方做得最好,叁星做得最好,誰也離不開誰。
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多維:任正非訪談也有說,之前都是砸錢,其實更需要砸數學家、物理學家、化學家。以前中國的思路是不是真的是砸錢的狀態?
張偉:華為為什麼砸錢多?確實都已經砸在基礎科學上了。
多維:但是華為之外的公司呢?
張偉:華為之外其他很多公司也在做技術,基礎科學的壹個特點就是,就是要砸5年至10年的錢,才能有個創新型東西出來,就是革命性東西出來。如果從應用端來看,真的是大同小異的,就像蘋果出手機壹樣,今年把像素改高壹點,換個不同顏色,這種應用端的變化確實是花錢少,也比較花哨。中國很多公司很早也花很大的資金去做基礎科學的開發了。
特別中國制造2025裡,半導體的投資份額越來越多,相關的關鍵字也越來越多,就是要做好技術科學。例如原材料,要把手機做好,裡面很多原材料是很重要的,原材料如果要做好,都是化學、物理這些原理做出來的,國家確實有資金投下去的話,當然也是需要時間,政策有了之後,肯定會推動這些基礎科學起來的。
張偉:對,這也是美國抱怨的其中壹個原因,美國政府對企業不做任何所謂國家大基金的支持,當然國家政策上可能做壹些傾向,所以他們說,中國還不是自由貿易,還不是公平競爭,甚至上升到不同主義之間的,各種文化上的沖突。每個國家都有每個國家的特點。或者按照任正非講的,怎麼樣才能把人類文明更快地推向前面,就是要把這些重點企業扶持起來,也不光是把中國的企業搞好,而且要把整個行業做起來。
現在很多趨勢的分析,各行各業未來壟斷都會越來越集中,這種托拉斯寡頭壟斷,會讓整個行業越來越聚集,每個企業或者每個供應鏈都是富可敵國的。所以以後所謂的扶持,並不是針對在某個國家或者某個地區性的利益,而是對行業的貢獻,不管投哪個行業都是帶動整個供應鏈起來的。中國很多不管是做芯片、做封裝,再到設備、材料,每個公司都有自己的優勢。不管華為做這種替代也好,或者說從現在壹呼百應的這種狀況看,整個中國國產的供應鏈都是非常想盡快的推進這些產業升級的,就是要打贏這場仗,打贏這場仗不光代表中國人贏了,而是代表整個行業升級了。
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