[APEC] 彭斯APEC會張忠謀 不給習近平面子
亞太經合組織（APEC）峰會周日在巴布亞新幾內亞閉幕。美國副總統彭斯與台灣領袖代表張忠謀坐下來舉行了雙邊會談，卻只跟中國國家主席習近平在場邊短暫交談兩分鍾，還批評中國的
壹帶壹路是不歸路! 美中台之間的微妙互動對“特習會”釋放出什麼訊息? 台灣是否能以FTA與區域經貿組織的參與突破國際空間的困境? 《海峽論談》有美國之音常駐國務院記者張蓉湘從 APEC現場發來的報道，並邀請台灣人公共事務會政策研究員吳迪以及兩岸問題專家吳漢深入分析。
嘉賓：台灣人公共事務會政策研究員吳迪； 兩岸問題專家吳漢
彭斯友台制中?
台灣人公共事務會政策研究員吳迪表示，美國副總統彭斯與台灣領袖代表張忠謀在APEC的雙邊會談是蔡政府的外交突破。相比2012年的連戰以及2016年的宋楚瑜，他們只見到國務卿層級的美國對口，而這次壹舉突破見到彭斯副總統，是壹個非常大的突破。即便彭斯副總統並沒有在演講中提及台灣，但“彭張會”顯示美國對台灣的強大支持。
壹帶壹路是不歸路?
吳迪並指出，彭斯副總統的演講以印太戰略為主軸，在各方議題全面回擊中國，包括安全。彭斯副總統要簽訂壹個包含自由航行在內的《南海行為准則》，呼應中國日前希望東協國家簽訂《南海行為准則》的時候不要與區域外國家進行聯合軍演和能源開采，針對的就是美國。第贰部分，彭斯副總統也批評了中國的壹帶壹路。他說這是壹個狹窄且不能回頭的路，希望相關國家不要妥協。第叁部分，他也強烈抨擊了中國極權政府。他說在印太地區，沒有任何極權政府能有存活的空間。他同時也批評中國政府將自己集權體制出到鄰近國家。這是美國歷年以來對民主這個議題最強硬的發言。
美中台互動微妙
吳漢教授認為，基本上彭斯副總統跟張忠謀見面，不跟習近平有互動就是為了惡心中國，因為彭斯之前也發表了對中國強硬的演說。我們也可以預見接下來在G20的時候，特習會到底會不會有壹個具體的結論？應該是比較困難的。張忠謀跟彭斯的互動是比較自然的互動，當然也沒有什麼更深入的交流，但我想這是兩岸形勢使然，張忠謀也沒什麼好發揮的空間。無論如何，張忠謀去扮演了總統特使的角色是稱職的。但困於兩岸問題，沒有辦法做進壹步發揮了。至於張忠謀與習近平的互動，按照張忠謀自己對記者所說的，就叫自然互動，意思是因為在壹個密閉的房間裡，是壹般互動，如果有比較深刻的互動，我想應該會在記者會裡表達的。
彭斯、特朗普不同調?
此外，吳迪也特別指出，他注意到彭斯副總統和特朗普總統似乎釋放出不壹樣的訊息。吳迪分析:“第壹，彭斯在這次APEC會議上並沒有和習近平見面，可能是因為習近平認為可以通過他個人的關系去影響特朗普的決策。特朗普總統本身是壹個外交新手，他可能比較容易受到個人的關系而有所影響他政策的決策。我們可以從前幾天媒體刊登出來的，特朗普在接收到中國貿易改革清單之後，表示美國可能不會對中國進行新壹輪的貿易制裁。這跟彭斯副總統在APEC提出的是有所差異的。因為彭斯副總統重申中國必須要改善智慧財產權、市場准入以及強迫技術轉移的問題。前幾天的東協高峰會上，彭斯副總統表示這是中國要避免冷戰的叁個條件之壹。因此從這個APEC會議上我們並沒有辦法對未來的貿易戰做預測。我認為有可能影響的兩個因素，第壹個是習近平有沒有可能在G20的會面上影響特朗普總統的決策；另壹方面就是看特朗普以及其他內閣成員的權力關系。”
矽盾理論
吳漢則針對張忠謀的台積電與“矽盾理論”發表看法，他說: “因為台灣有關鍵的零組件就變成了相關國家介入。看起來好像是這麼壹回事，實際上這是產業鏈中的壹環，短期內會有影響，長期會有變化。不像石油不可替代，半導體可以在其他地方下單。另外，因為美日等國在台灣有利益而會介入中共武力犯台，從這個角度來看，如果台灣讓中國的利益也進到台灣，那叁方都會有互動的平衡，這樣台灣也會更安全。這是更要思考的問題。”
自由貿易協議
針對台灣的國際參與，吳迪表示: 蔡政府從2016年上台以來， 中國對台灣的國際空間打壓不勝枚舉。建議去台灣外交部網站找壹個“中國阻擾我國國際空間勢力”，自2016年以來已經高達114起，甚至在今年APEC會議中其實中國也曾經試圖施壓，包括塞入壹中原則到APEC組織的會議裡，也包括封殺所有台灣的提案。
吳迪也指出，中國想要封鎖台灣與其他國家簽署FTA自由貿易協議。在這次會議中，蔡政府非常聰明的提出了想與美國彭斯副總統簽署FTA協定。有兩點必須要觀察，第壹點，彭斯副總統提到，特朗普總統願意跟任何國家簽署FTA；第贰，目前USTR在和台灣簽署自由貿易協定是非常被動的情況。最近國會的壹個法律，就是呼吁USTR開始進入跟台灣的協商，這表示USTR目前跟台灣沒有任何協商的狀態。蔡政府借由這次機會跟彭斯副總統講述自己簽署FTA的表態，借由彭斯副總統由上而下施壓USTR。這是壹個突破國際空間非常聰明的做法。
台灣國際參與
吳漢： 兩岸之間的外交競爭，或者說是台灣的外交困境，是過去在台灣退出聯合國之後就存在的事，長期處在兩岸斗爭的階段，壹直到馬政府提出的外交休兵，所以在外交領域的沖突比較緩和。現在又開始恢復外交之間的斗爭，這是壹個兩岸在外交上的常態。過去在兩岸斗爭的時候，台灣只能參加經貿文化相關的組織，包括APEC、WTO、國際奧會。所有跟聯合國有關的，以主權國家為形式的都沒有辦法參加。在外交休兵之後突破了壹些禁忌，所以又參加了WHA，國際民航組織。所以台灣有兩種看法，壹個是我們要旗幟鮮明，我們就是壹個主權獨立的國家，我們要爭取國際活動空間；另壹個是，我們把兩岸關系搞好了，再談國際活動空間。到底哪個比較合適？比較適合台灣的利益和生存發展？這是國人必須好好深思的。至於冬奧正名這件事情，不管國人用什麼樣的態度，只要傷害到運動員參與國際奧會的利益都是不足取的，這是值得深思的課題。
東奧正名公投
吳迪：這次冬奧正名公投題目叫“要求我們的中華奧會向世界奧會申請改變名字”，這其實是符合奧會規定的。違反奧會規定的叫擅自更改它的名字。就像當年荷蘭申請奧會改名壹樣，從Holland改名Netherlands。即便中國真的有能力去施壓世界奧會，我想提到的例子是今年的平昌冬奧，即便俄羅斯奧會收到制裁，世界奧會仍然嘗試保障俄羅斯選手以個人名義出賽。所以我認為直接說台灣運動員的出賽會受影響有待商榷。
國家認同
吳漢：我想在台灣走進國際社會是壹個長期以來大家關注的議題，重要的是大陸壹直是對台灣采取的是打壓的態度。台灣內部產生了國家認同的問題，到底我們國家的名字叫中華民國還是另外壹個名稱？現在民進黨執政以後，這個意識變得非常模糊。假如我們內部對國家認同這樣的名號都搞不清楚，到現在都沒有具體的意識，怎樣在兩岸之間做斗爭或者去對抗？這是值得台灣人好好想的問題。
吳迪：我想今天無論台灣叫中華民國還是台灣，中國都會反對，因為這彰顯了台灣的主權，而是是壹個客觀的事實。蔡英文今天並沒有在做兩岸的斗爭，她自從上台以來壹直強調兩岸關系穩定，也沒有表示台灣要宣布獨立。可是中國在台灣釋放善意的情況下還在施壓台灣，我認為只有中國在兩岸之間進行斗爭。
南太外交戰
吳迪：我認為在南太平洋地區競爭白熱化的不是中國跟台灣，而是美國跟中國，他們在對外援助的戰略有非常激烈的壹個沖撞，尤其是在川普上台開始。兩個數據，第壹個是中國目前對南太平洋地區的援助是第贰大國家，這個數據是從2011年開始急劇上升的；第贰個是這次APEC的主辦國，巴布亞新幾內亞，他們積欠了中國高達6億美元的債務，中國是巴布亞新幾內亞最大的債權國。所以可以看到，這次APEC峰會上，彭斯副總統直接挑戰了中國在巴布亞新幾內亞的影響力，他所提出的是美國要跟澳洲在巴布亞新幾內亞壹個北邊的海軍基地共同開發，這明顯的是針對中國的壹帶壹路而來。回到台灣的部分，我必須說台灣並沒有通過金錢外交來跟中國進行邦交國的爭奪戰。目前蔡政府的政策非常明顯，是想要和美國、日本、澳洲、印度等大國建立更良好的關系，而不是進行金錢外交。所以對她來講，對這些邦交國最好的戰略，是對剛剛提到的這肆個大國壹起合作開發邦交國。
CPTPP與日本的角色
吳漢：張忠謀在APEC會議裡除了跟彭斯副總統談到了FTA的簽署之外，跟日本的安倍首相也談到了深化台日之間的交流，當然對於CPTPP的組織台灣也希望積極參與。但要參加CPTPP組織，日本變成關鍵，因為美國並沒有參與。台灣目前有幾個方面的問題值得去思考，比如核災食品是不是能夠進到台灣來，這次公投裡就有壹個反核災食品的公投。假如這些問題都沒有辦法克服的話，我相信參加這個組織會有壹些卡關的現象。
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壹帶壹路是不歸路! 美中台之間的微妙互動對“特習會”釋放出什麼訊息? 台灣是否能以FTA與區域經貿組織的參與突破國際空間的困境? 《海峽論談》有美國之音常駐國務院記者張蓉湘從 APEC現場發來的報道，並邀請台灣人公共事務會政策研究員吳迪以及兩岸問題專家吳漢深入分析。
嘉賓：台灣人公共事務會政策研究員吳迪； 兩岸問題專家吳漢
彭斯友台制中?
台灣人公共事務會政策研究員吳迪表示，美國副總統彭斯與台灣領袖代表張忠謀在APEC的雙邊會談是蔡政府的外交突破。相比2012年的連戰以及2016年的宋楚瑜，他們只見到國務卿層級的美國對口，而這次壹舉突破見到彭斯副總統，是壹個非常大的突破。即便彭斯副總統並沒有在演講中提及台灣，但“彭張會”顯示美國對台灣的強大支持。
壹帶壹路是不歸路?
吳迪並指出，彭斯副總統的演講以印太戰略為主軸，在各方議題全面回擊中國，包括安全。彭斯副總統要簽訂壹個包含自由航行在內的《南海行為准則》，呼應中國日前希望東協國家簽訂《南海行為准則》的時候不要與區域外國家進行聯合軍演和能源開采，針對的就是美國。第贰部分，彭斯副總統也批評了中國的壹帶壹路。他說這是壹個狹窄且不能回頭的路，希望相關國家不要妥協。第叁部分，他也強烈抨擊了中國極權政府。他說在印太地區，沒有任何極權政府能有存活的空間。他同時也批評中國政府將自己集權體制出到鄰近國家。這是美國歷年以來對民主這個議題最強硬的發言。
美中台互動微妙
吳漢教授認為，基本上彭斯副總統跟張忠謀見面，不跟習近平有互動就是為了惡心中國，因為彭斯之前也發表了對中國強硬的演說。我們也可以預見接下來在G20的時候，特習會到底會不會有壹個具體的結論？應該是比較困難的。張忠謀跟彭斯的互動是比較自然的互動，當然也沒有什麼更深入的交流，但我想這是兩岸形勢使然，張忠謀也沒什麼好發揮的空間。無論如何，張忠謀去扮演了總統特使的角色是稱職的。但困於兩岸問題，沒有辦法做進壹步發揮了。至於張忠謀與習近平的互動，按照張忠謀自己對記者所說的，就叫自然互動，意思是因為在壹個密閉的房間裡，是壹般互動，如果有比較深刻的互動，我想應該會在記者會裡表達的。
彭斯、特朗普不同調?
此外，吳迪也特別指出，他注意到彭斯副總統和特朗普總統似乎釋放出不壹樣的訊息。吳迪分析:“第壹，彭斯在這次APEC會議上並沒有和習近平見面，可能是因為習近平認為可以通過他個人的關系去影響特朗普的決策。特朗普總統本身是壹個外交新手，他可能比較容易受到個人的關系而有所影響他政策的決策。我們可以從前幾天媒體刊登出來的，特朗普在接收到中國貿易改革清單之後，表示美國可能不會對中國進行新壹輪的貿易制裁。這跟彭斯副總統在APEC提出的是有所差異的。因為彭斯副總統重申中國必須要改善智慧財產權、市場准入以及強迫技術轉移的問題。前幾天的東協高峰會上，彭斯副總統表示這是中國要避免冷戰的叁個條件之壹。因此從這個APEC會議上我們並沒有辦法對未來的貿易戰做預測。我認為有可能影響的兩個因素，第壹個是習近平有沒有可能在G20的會面上影響特朗普總統的決策；另壹方面就是看特朗普以及其他內閣成員的權力關系。”
矽盾理論
吳漢則針對張忠謀的台積電與“矽盾理論”發表看法，他說: “因為台灣有關鍵的零組件就變成了相關國家介入。看起來好像是這麼壹回事，實際上這是產業鏈中的壹環，短期內會有影響，長期會有變化。不像石油不可替代，半導體可以在其他地方下單。另外，因為美日等國在台灣有利益而會介入中共武力犯台，從這個角度來看，如果台灣讓中國的利益也進到台灣，那叁方都會有互動的平衡，這樣台灣也會更安全。這是更要思考的問題。”
自由貿易協議
針對台灣的國際參與，吳迪表示: 蔡政府從2016年上台以來， 中國對台灣的國際空間打壓不勝枚舉。建議去台灣外交部網站找壹個“中國阻擾我國國際空間勢力”，自2016年以來已經高達114起，甚至在今年APEC會議中其實中國也曾經試圖施壓，包括塞入壹中原則到APEC組織的會議裡，也包括封殺所有台灣的提案。
吳迪也指出，中國想要封鎖台灣與其他國家簽署FTA自由貿易協議。在這次會議中，蔡政府非常聰明的提出了想與美國彭斯副總統簽署FTA協定。有兩點必須要觀察，第壹點，彭斯副總統提到，特朗普總統願意跟任何國家簽署FTA；第贰，目前USTR在和台灣簽署自由貿易協定是非常被動的情況。最近國會的壹個法律，就是呼吁USTR開始進入跟台灣的協商，這表示USTR目前跟台灣沒有任何協商的狀態。蔡政府借由這次機會跟彭斯副總統講述自己簽署FTA的表態，借由彭斯副總統由上而下施壓USTR。這是壹個突破國際空間非常聰明的做法。
台灣國際參與
吳漢： 兩岸之間的外交競爭，或者說是台灣的外交困境，是過去在台灣退出聯合國之後就存在的事，長期處在兩岸斗爭的階段，壹直到馬政府提出的外交休兵，所以在外交領域的沖突比較緩和。現在又開始恢復外交之間的斗爭，這是壹個兩岸在外交上的常態。過去在兩岸斗爭的時候，台灣只能參加經貿文化相關的組織，包括APEC、WTO、國際奧會。所有跟聯合國有關的，以主權國家為形式的都沒有辦法參加。在外交休兵之後突破了壹些禁忌，所以又參加了WHA，國際民航組織。所以台灣有兩種看法，壹個是我們要旗幟鮮明，我們就是壹個主權獨立的國家，我們要爭取國際活動空間；另壹個是，我們把兩岸關系搞好了，再談國際活動空間。到底哪個比較合適？比較適合台灣的利益和生存發展？這是國人必須好好深思的。至於冬奧正名這件事情，不管國人用什麼樣的態度，只要傷害到運動員參與國際奧會的利益都是不足取的，這是值得深思的課題。
東奧正名公投
吳迪：這次冬奧正名公投題目叫“要求我們的中華奧會向世界奧會申請改變名字”，這其實是符合奧會規定的。違反奧會規定的叫擅自更改它的名字。就像當年荷蘭申請奧會改名壹樣，從Holland改名Netherlands。即便中國真的有能力去施壓世界奧會，我想提到的例子是今年的平昌冬奧，即便俄羅斯奧會收到制裁，世界奧會仍然嘗試保障俄羅斯選手以個人名義出賽。所以我認為直接說台灣運動員的出賽會受影響有待商榷。
國家認同
吳漢：我想在台灣走進國際社會是壹個長期以來大家關注的議題，重要的是大陸壹直是對台灣采取的是打壓的態度。台灣內部產生了國家認同的問題，到底我們國家的名字叫中華民國還是另外壹個名稱？現在民進黨執政以後，這個意識變得非常模糊。假如我們內部對國家認同這樣的名號都搞不清楚，到現在都沒有具體的意識，怎樣在兩岸之間做斗爭或者去對抗？這是值得台灣人好好想的問題。
吳迪：我想今天無論台灣叫中華民國還是台灣，中國都會反對，因為這彰顯了台灣的主權，而是是壹個客觀的事實。蔡英文今天並沒有在做兩岸的斗爭，她自從上台以來壹直強調兩岸關系穩定，也沒有表示台灣要宣布獨立。可是中國在台灣釋放善意的情況下還在施壓台灣，我認為只有中國在兩岸之間進行斗爭。
南太外交戰
吳迪：我認為在南太平洋地區競爭白熱化的不是中國跟台灣，而是美國跟中國，他們在對外援助的戰略有非常激烈的壹個沖撞，尤其是在川普上台開始。兩個數據，第壹個是中國目前對南太平洋地區的援助是第贰大國家，這個數據是從2011年開始急劇上升的；第贰個是這次APEC的主辦國，巴布亞新幾內亞，他們積欠了中國高達6億美元的債務，中國是巴布亞新幾內亞最大的債權國。所以可以看到，這次APEC峰會上，彭斯副總統直接挑戰了中國在巴布亞新幾內亞的影響力，他所提出的是美國要跟澳洲在巴布亞新幾內亞壹個北邊的海軍基地共同開發，這明顯的是針對中國的壹帶壹路而來。回到台灣的部分，我必須說台灣並沒有通過金錢外交來跟中國進行邦交國的爭奪戰。目前蔡政府的政策非常明顯，是想要和美國、日本、澳洲、印度等大國建立更良好的關系，而不是進行金錢外交。所以對她來講，對這些邦交國最好的戰略，是對剛剛提到的這肆個大國壹起合作開發邦交國。
CPTPP與日本的角色
吳漢：張忠謀在APEC會議裡除了跟彭斯副總統談到了FTA的簽署之外，跟日本的安倍首相也談到了深化台日之間的交流，當然對於CPTPP的組織台灣也希望積極參與。但要參加CPTPP組織，日本變成關鍵，因為美國並沒有參與。台灣目前有幾個方面的問題值得去思考，比如核災食品是不是能夠進到台灣來，這次公投裡就有壹個反核災食品的公投。假如這些問題都沒有辦法克服的話，我相信參加這個組織會有壹些卡關的現象。
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