[高曉松] 高曉松:好知識分子會努力改變時代
高曉松新音頻節目《曉年鑒》即將於他49歲生日那天上線,節目中他將以“時光觀察者”的身份,站在50年過往的人生節點上回望從自己出生的1969年開始到2019年之間,伍拾年翻天覆地的時代變遷。受訪者供圖
我不太會做逆流的事,知識分子自黑也很好玩
剝洋蔥:新京報的新APP上線了,評論區看到壹個有意思的“寄語”,希望我們不要引入自媒體和機器自動抓取,堅持做我們的原創和發揮采寫特長,做限量閱讀,扎實的報道。我們有時也會迷茫在新媒體賽跑中如何自處,你對我們的新媒體化有什麼期待和建議嗎?
高曉松:不要畏懼機器、算法、數據、人工智能,它沒有態度,不能決定內容的好壞。內容的好壞與機器抓取、算法分布無關,難道街頭壹份份送報紙,就能說明這個報紙是好的內容嗎?內容產業分為創作、推廣、分發叁部分,創作無論什麼時代都是人和人發生關系,推廣是人和數據發生關系,分發是數據和數據發生關系,內容和用戶都可以看做是數據,這才會用上機器、算法,堅持好的內容和如何分發的關系並不大。
剝洋蔥:截至目前,你覺得自己壹直是“逆流而上”,還是“順流而上”?從音樂人到電影人再到做脫口秀,到阿裡互聯網,這個印跡感覺是在隨著時代潮流前進的。但做雜書館感覺又有壹點“逆流”。
高曉松:我是順流而上下,有時上有時下。從成長、性格上說,我不太會做逆流的事,碰到逆流的時候可以不動,不投降,就先那麼待著,什麼時候看有順的東西出現了,再重新上船。這也可能是因為我從小成長得很順,知道對順的東西怎麼把握。
我之前去清華做壹個產業演講,當時有人問我是不是壹個特立獨行的人,我說如果我是,我會上清華嗎?我肯定是尊重社會價值評判體系的,清華火我就去清華,阿裡牛我就去阿裡。做雜書館也並不是逆流,而是順流,如果中國社會沒有進步到大家覺得文化、傳統是珍貴的,只是處在為了發財的階段,我也不會做雜書館,那是逆流。我現在是順勢而為,大家都覺得國家富足了,成為世界第贰大經濟體,是不是可以多做壹些文化的事。整個社會都有這個需求。如果雜書館做的特別逆流,特別難,那我也就不做了,實際上我得到了很多幫助,和很多有理想的人壹起做,挺愉快的。
剝洋蔥:很多人都覺得,進入互聯網世界後,你以勇於自黑的氣質讓自己火速成為“第壹網紅”。你排斥“網紅”這個叫法嗎?
高曉松:人家真正的網紅都是有帶貨能力的。有次壹個我尊重的老電視台台長跟我說,你應該帶帶貨,你現在這麼大的網紅。我說大哥,我當網紅很高興,帶貨這事就有點超出能力了。如果熱鬧是網紅,那我是,我喜歡熱鬧。我壹直是個順流的人,在知識分子有話語權、有強大內容影響力的時代,知識分子都往高大上包裝自己,我也壹樣。現在互聯網讓壹切扁平化,精英被消解,這樣也挺好,比以前輕松了很多,以前還背負著那些包袱,現在更愉快壹點,知識分子自黑也很好玩。

高曉松常在網上玩自黑。圖來自受訪者微博
站在高樓上看的不是生意,是使命
剝洋蔥:這幾年,你有做哪些突破自我的事?
高曉松:最大的突破就是加入阿裡。我從小就是壹個對組織很抗拒的人,無論什麼組織。從小我就不當學生幹部,中學的時候我堅決不入團,團組織追著我,都恨不得替我寫申請書了,我這才勉強入了。大學的社團找我,我也都不參加,社團在禮堂演出,我就在草地上彈琴唱歌,我覺得在草地上是最自由的。
所以到了這個歲數,我居然加入了壹個龐大的組織。我自己的性格就很強大,去壹個這麼強大組織文化的地方,肯定會有擰巴、沖突,我居然都克服了,而且已經待了快肆年了,我自己也沒想到。很多時候以為中年人就無法改變了,其實不是。這個突破很值得,我也很想看看到底能把自己改變到什麼程度。這不是根本性的價值觀的改變,而是做事方式,我之前比較懶散、不太負責任。根本的價值觀、理性的信仰是變不了的,也只有契合了,雙方才會有合作。
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我不太會做逆流的事,知識分子自黑也很好玩
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高曉松:不要畏懼機器、算法、數據、人工智能,它沒有態度,不能決定內容的好壞。內容的好壞與機器抓取、算法分布無關,難道街頭壹份份送報紙,就能說明這個報紙是好的內容嗎?內容產業分為創作、推廣、分發叁部分,創作無論什麼時代都是人和人發生關系,推廣是人和數據發生關系,分發是數據和數據發生關系,內容和用戶都可以看做是數據,這才會用上機器、算法,堅持好的內容和如何分發的關系並不大。
剝洋蔥:截至目前,你覺得自己壹直是“逆流而上”,還是“順流而上”?從音樂人到電影人再到做脫口秀,到阿裡互聯網,這個印跡感覺是在隨著時代潮流前進的。但做雜書館感覺又有壹點“逆流”。
高曉松:我是順流而上下,有時上有時下。從成長、性格上說,我不太會做逆流的事,碰到逆流的時候可以不動,不投降,就先那麼待著,什麼時候看有順的東西出現了,再重新上船。這也可能是因為我從小成長得很順,知道對順的東西怎麼把握。
我之前去清華做壹個產業演講,當時有人問我是不是壹個特立獨行的人,我說如果我是,我會上清華嗎?我肯定是尊重社會價值評判體系的,清華火我就去清華,阿裡牛我就去阿裡。做雜書館也並不是逆流,而是順流,如果中國社會沒有進步到大家覺得文化、傳統是珍貴的,只是處在為了發財的階段,我也不會做雜書館,那是逆流。我現在是順勢而為,大家都覺得國家富足了,成為世界第贰大經濟體,是不是可以多做壹些文化的事。整個社會都有這個需求。如果雜書館做的特別逆流,特別難,那我也就不做了,實際上我得到了很多幫助,和很多有理想的人壹起做,挺愉快的。
剝洋蔥:很多人都覺得,進入互聯網世界後,你以勇於自黑的氣質讓自己火速成為“第壹網紅”。你排斥“網紅”這個叫法嗎?
高曉松:人家真正的網紅都是有帶貨能力的。有次壹個我尊重的老電視台台長跟我說,你應該帶帶貨,你現在這麼大的網紅。我說大哥,我當網紅很高興,帶貨這事就有點超出能力了。如果熱鬧是網紅,那我是,我喜歡熱鬧。我壹直是個順流的人,在知識分子有話語權、有強大內容影響力的時代,知識分子都往高大上包裝自己,我也壹樣。現在互聯網讓壹切扁平化,精英被消解,這樣也挺好,比以前輕松了很多,以前還背負著那些包袱,現在更愉快壹點,知識分子自黑也很好玩。

高曉松常在網上玩自黑。圖來自受訪者微博
站在高樓上看的不是生意,是使命
剝洋蔥:這幾年,你有做哪些突破自我的事?
高曉松:最大的突破就是加入阿裡。我從小就是壹個對組織很抗拒的人,無論什麼組織。從小我就不當學生幹部,中學的時候我堅決不入團,團組織追著我,都恨不得替我寫申請書了,我這才勉強入了。大學的社團找我,我也都不參加,社團在禮堂演出,我就在草地上彈琴唱歌,我覺得在草地上是最自由的。
所以到了這個歲數,我居然加入了壹個龐大的組織。我自己的性格就很強大,去壹個這麼強大組織文化的地方,肯定會有擰巴、沖突,我居然都克服了,而且已經待了快肆年了,我自己也沒想到。很多時候以為中年人就無法改變了,其實不是。這個突破很值得,我也很想看看到底能把自己改變到什麼程度。這不是根本性的價值觀的改變,而是做事方式,我之前比較懶散、不太負責任。根本的價值觀、理性的信仰是變不了的,也只有契合了,雙方才會有合作。
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