[俞飛鴻] 壹位美麗演員平淡生活 對話俞飛鴻
“大約是 2009 年，我無意中在電視上看到俞飛鴻，她正在談論她自編自導的電影《愛有來生》，我壹下子被她的樣子與談吐所吸引，她身上散發著壹種鎮定的美。”許知遠在本期《拾叁邀》節目壹開始，便用自己的方式，展現了俞飛鴻的美麗。然而這樣壹位本可以同這個時代壹起沉浸在浮華與熱烈中的女性，卻選擇了壹種“平淡生活”，這是逃避，還是清醒？
兩次“出走”與壹部電影“我覺得我不是去見壹位采訪對象，而是去赴壹段關於美好記憶的約會。”許知遠坐在茶館外，待緊張情緒慢慢消散，才走入室內。而俞飛鴻早就備好茶席，等待著許知遠的到來。
俞飛鴻已經覺察到許知遠的到來她已經通過腳步聲判斷出許知遠來了。膚如凝脂，皓目流芳，這是俞飛鴻給人留下的第壹印象，歲月流淌，她的容顏沒有辜負光陰，眉目清晰與生動起來。
毫無疑問，她是壹位相貌非常出眾的人。
俞飛鴻為許知遠斟茶，談話也就此開始。
這樣的女子可有煩惱？這也是茶席甫開，許知遠首先關注的問題。
俞飛鴻是浙江人，家境優渥，用她自己的話，那是壹個“太正統、太傳統”的家庭氛圍。父親主外，母親主內，什麼可以做什麼不可以做，壹切都有其內在秩序。
可是正統的家庭氛圍，給這位美麗女孩兒帶來的困擾便是——很難說“NO”，很難去發脾氣，歸根結底是很難擁有內心自由的抒發。為此，俞飛鴻選擇了第壹次“出走”——考取北京電影學院表演系，成為壹名演員，用自己的方式面對世界。
她的第贰次“出走”，是在大學後。當時她已經赴美國拍過電影《喜福會》，但還是覺得在國內可以依靠的力量太多，她想試試沒有相依的日子，於是再次去美國學習 3 年。
俞飛鴻《喜福會》劇照冥冥中的指引，在美國待到第叁年時，俞飛鴻突然感覺到“我學成了。
”——有壹天她穿過斑馬線去停車場，用余光看到遠處壹輛車飛速朝自己奔來，她快速跑過斑馬線，此時車在她前方才刹車停住。此時俞飛鴻跑到車前，踢著這輛車的輪胎，用所有自己學會的英文髒話去罵司機，這壹刻，她終於完成了真正意義上的抒發。
“我心裡不再有壹個惡魔占據著我。
”俞飛鴻獲得了自己壹直追尋的自由度。
男人，女人，男人美麗的女子，可能更會感知到男性與女性關系的運動，也從中獲知這兩種性別面對的不同世界。
《喜福會》劇照，左壹為俞飛鴻俞飛鴻上大學期間飾演的電影《喜福會》，便講述了肆位女性，兩代母女在苦難中的成長，從封建的中國逃離出去的母親們，與在美國長大的女兒們，不同的故事有相同的主題，那就是為了獲得愛和尊嚴的努力。
俞飛鴻也壹直通過讀書、看電影......獲得人生成長。她讀各種傳記。武則天的傳記對她自己的影響尤其大。
“為什麼是《武則天》呢？”許知遠問。
蘇童所著的《武則天》封面“......影視劇中老停留在她年輕的時候在後宮跟女人斗啊，什麼計謀毒死女兒啊，我覺得她更大的震撼力是在這個男權社會裡，她跟男人斗。在政治遠見上完全跟男人......”“你看過他那個布政計劃、改革計劃嗎？”俞飛鴻問許知遠。
“我沒有。”“非常非常非常有遠見的，而且我覺得她壹代帝王，給自己最後的時候留壹個無字碑......男人也做不到吧。”
“可能還是身份焦慮帶來的，”許知遠接著說，“她還是身份焦慮，還受困於女人（這壹身份）與統治者身份（之間，在當時看來的矛盾）。”“不是，那有人焦慮，有人還是會自欺欺人。她在她的權力范圍內是可以立壹個（有字的碑），告訴別人我有多（偉大）。”俞飛鴻很直接的說出自己的看法。
“也許是在最後壹刻發現了女人的角色最終戰勝了她。”許知遠繼續揣測立無字碑的初衷。
“我覺得不光是女人，好像也有很多遠見吧......”俞飛鴻總結道。
2003 年，她遇到了《愛有來生》的劇本。劇本中的文字，在她心頭久久揮之不去。這是壹個發生在舊時代的人“鬼”情未了的故事，其中主人公執拗的愛情觀令俞飛鴻著迷。
“執拗到有點動人。”她略有些不好意思的說。
《愛有來生》劇照於是，俞飛鴻成為了《愛有來生》的導演。從腳本到拍攝，歷時多年，終於面世。盡管這部電影獲得 2010 年北京大學生電影節的最佳處女作獎，但是票房僅 200 萬（投資 4000 萬）。
俞飛鴻回憶，拍這部電影時，最大的困難是天氣，接連的下雨，幾天幾夜壹刻都不停。
“我印象特別深刻的，”俞飛鴻說，“（雨下到）第叁天的時候，我站在我房間的窗前，我看著外面的雨，內心沒有起伏，沒有悲哀，是壹片空白。這個當最不希望的事情發生時，是沒有感覺，是漠然，是空白。
”“反而壹種很奇怪的鎮定。”許知遠說。
“出奇的鎮定，”俞飛鴻強調，“鎮定到自己都不能相信。”“你說死亡之前是不是這種感覺？”許知遠問。
“死亡是不是你們男人特別難面對的壹個......
”俞飛鴻沒有回答，反而問許知遠，語氣更加堅定。
“恐懼啊，或者不去想，回避它。”許知遠回答。
“是人生最大的恐懼嗎？”俞飛鴻繼續問。
“我想潛意識都是吧，我想死亡是男人身上潛意識裡前所未有意識到自身的局限性和脆弱性。”“因為男人是要掌控。”俞飛鴻快速補充道。
“對，他要對權力的渴望，或者男性的思維普遍比較單調吧。因為他認為控制感本身是重要的，但對女生來說，層次不是這樣的。”許知遠回答。
贰人略停頓片刻，許知遠突然問道：“你怎麼對這個性別有這樣強烈的敏感呢？
因為我注意到你每次都說你們男人怎麼想這個問題。”“我覺得都不能否認這就是壹個男權社會，不管多少世代都沒有改變過。”“你什麼時候強烈意識到這壹點的？”許知遠繼續問。
“我喜歡比較清醒的去看這個世界，因為你在社會權益上，或者你在社會分工，行為規范上，它壹定不是那麼平等的。”“那你討厭這種男權社會的狀況嗎？希望它改變嗎？”“我覺得因為我學到女人最好的方式，就是認清這個現實本身，我不會輕易的去喊女權啊，或者是我認為在精神世界上，不管男女，壹定是平等的。”感謝上帝賜我平庸“大約是 2009 年，我無意中在電視上看到俞飛鴻，她正在談論她自編自導的電影《愛有來生》，我壹下子被她的樣子與談吐所吸引，她身上散發著壹種鎮定的美，幾年後我又在壹出通俗連續劇上看到她的形象，讓我頗感意外的熒幕形象，我很想知道，這其中經歷了什麼。”這是本期《拾叁邀》壹開頭，許知遠說的話。
而文章至此，我們更想要追問，俞飛鴻的明天會是什麼樣？
“我壹直蠻好奇的壹點是，我不知道你怎麼感覺那遺憾，比如說演《喜福會》，特別好的東西，但你演了很多電視劇嘛，像《小丈夫》，它是那麼庸俗的壹個電視劇，那麼無聊的贰壹個東西......”繼成名作《牽手》後，今天的俞飛鴻，拍了很多不同類型的電視劇。
許知遠與俞飛鴻在單向空間花家地店壹同看電影《喜福會》，俞飛鴻表示不敢看，那個時候的表演還很青澀。
俞飛鴻大笑：“我覺得沒有問題啊，首先我不覺得它庸俗。我覺得就是個通俗劇。”
《小丈夫》劇照“我不是說這些劇庸俗哈，我是說這些劇裡，把人物高度的類型化。”許知遠進壹步解釋。
“但那種類型我沒有嘗試過。”俞飛鴻此刻聲音弱弱的。
許知遠在采訪中。
“那你自己生活中最波濤洶湧的壹面是哪裡？我老覺那壹部分被掩飾起來了，因為你看起來總是那麼平衡。”思考了壹下，許知遠問。
“平衡是個過程，因為說實話，這可能是到了年紀大了才發現，生命本身是件毫無意義的事。
那我們活的有滋有味，其實就是因為生命本身無意義，所以才會找壹些有意義的事情去做。
”俞飛鴻換了壹個姿勢，接著說：“如果我們真的就覺得它（生命）無意義，那就太哲學了。如果不自殺（此處俞飛鴻略欲言又止，擔心她的言論會帶給青年們壹些消極的誤導，編者按），不死，那我覺得作為肉身或者肉體，壹個普通人要生存下去，我情願看到（世俗之樂，編者按），我不想過的那麼哲學。我情願活的像壹個凡人。”“這是存在主義的本質，你要給它創造意義。”許知遠總結。
“對，有個特別有名的黑人模特，她也是大衛·鮑伊的妻子，她是索馬裡人，16 歲時放羊被發現，索馬裡戰爭的時候她回到祖國，她坐在吉普車裡，子彈就在她身邊飛過，她就是那的人，她要為她的同胞做些什麼。我相信如果有需要，我也應該會去。”
大衛·鮑伊和妻子伊曼俞飛鴻吐露，她目前沒有什麼特別想拍的電影，雖然說，年輕時看到的那些榜樣性的電影與電影人都依然是重要的，有怎樣，沒有又怎樣？
生活上，也是同樣的不期待。
“不期待反而每次碰到的都是驚喜的。”俞飛鴻說。在表演上，俞飛鴻認為自己是有悟性的，但天賦有多少，她也說不清，她看完梵高的書，只有唯壹感受：“感謝上帝賜我平庸。”俞飛鴻在坦然的享受著自己的今天，也在等待著她的明天。
關於《拾叁邀》《拾叁邀》是單向空間和騰訊新聞聯合出品的壹檔大型訪談紀錄片。
▍主持人許知遠，作家，單向空間聯合創始人。2000 年畢業於北京大學計算機系。曾任《經濟觀察報》主筆、《商業周刊/中文版》執行主編。已出版作品《那些憂傷的年輕人》《壹個游蕩者的世界》《祖國的陌生人》等。
壹位帶有“偏見”的主持人壹檔確保客觀的節目拾叁位代表中國社會的嘉賓騰訊新聞 X 單向空間《拾叁邀》觀察中國當代社會切片許知遠說，他是壹個不太靠譜的作家，試圖捕捉時代的精神，卻又常常厭惡時代的流行情緒；他也是壹個勉強的創業者，努力獲得商業上的成功，卻又不完全相信商業的邏輯。這個時代在他眼中，有著過分娛樂化和淺薄的壹面，所以，他試圖尋找壹種方式，打破大家思維中的慣性，同時，他也希望了解這個時代中，新的動力、情緒和人們的內心世界。
《拾叁邀》用肆個步驟去接近和呈現這些社會切片們的內心生活：許知遠想要了解的；在對方公共身份中與他相遇，理解他所處的環境；進入個人空間進行思想的交流；壹個知識分子的反思。
拾叁期節目，拾叁個社會切片，他們各不相同，但都是這個時代的剪影，組合之下，形成了壹種全新的表達視角：從人出發，回歸時代。每壹個觀眾也許都可以在這些切片中看到自己，找到自己在這個時代中的位置。而許知遠，正是把這些切片放到顯微鏡下的人，是這場實驗的操刀者。
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兩次“出走”與壹部電影“我覺得我不是去見壹位采訪對象，而是去赴壹段關於美好記憶的約會。”許知遠坐在茶館外，待緊張情緒慢慢消散，才走入室內。而俞飛鴻早就備好茶席，等待著許知遠的到來。
俞飛鴻已經覺察到許知遠的到來她已經通過腳步聲判斷出許知遠來了。膚如凝脂，皓目流芳，這是俞飛鴻給人留下的第壹印象，歲月流淌，她的容顏沒有辜負光陰，眉目清晰與生動起來。
毫無疑問，她是壹位相貌非常出眾的人。
俞飛鴻為許知遠斟茶，談話也就此開始。
這樣的女子可有煩惱？這也是茶席甫開，許知遠首先關注的問題。
俞飛鴻是浙江人，家境優渥，用她自己的話，那是壹個“太正統、太傳統”的家庭氛圍。父親主外，母親主內，什麼可以做什麼不可以做，壹切都有其內在秩序。
可是正統的家庭氛圍，給這位美麗女孩兒帶來的困擾便是——很難說“NO”，很難去發脾氣，歸根結底是很難擁有內心自由的抒發。為此，俞飛鴻選擇了第壹次“出走”——考取北京電影學院表演系，成為壹名演員，用自己的方式面對世界。
她的第贰次“出走”，是在大學後。當時她已經赴美國拍過電影《喜福會》，但還是覺得在國內可以依靠的力量太多，她想試試沒有相依的日子，於是再次去美國學習 3 年。
俞飛鴻《喜福會》劇照冥冥中的指引，在美國待到第叁年時，俞飛鴻突然感覺到“我學成了。
”——有壹天她穿過斑馬線去停車場，用余光看到遠處壹輛車飛速朝自己奔來，她快速跑過斑馬線，此時車在她前方才刹車停住。此時俞飛鴻跑到車前，踢著這輛車的輪胎，用所有自己學會的英文髒話去罵司機，這壹刻，她終於完成了真正意義上的抒發。
“我心裡不再有壹個惡魔占據著我。
”俞飛鴻獲得了自己壹直追尋的自由度。
男人，女人，男人美麗的女子，可能更會感知到男性與女性關系的運動，也從中獲知這兩種性別面對的不同世界。
《喜福會》劇照，左壹為俞飛鴻俞飛鴻上大學期間飾演的電影《喜福會》，便講述了肆位女性，兩代母女在苦難中的成長，從封建的中國逃離出去的母親們，與在美國長大的女兒們，不同的故事有相同的主題，那就是為了獲得愛和尊嚴的努力。
俞飛鴻也壹直通過讀書、看電影......獲得人生成長。她讀各種傳記。武則天的傳記對她自己的影響尤其大。
“為什麼是《武則天》呢？”許知遠問。
蘇童所著的《武則天》封面“......影視劇中老停留在她年輕的時候在後宮跟女人斗啊，什麼計謀毒死女兒啊，我覺得她更大的震撼力是在這個男權社會裡，她跟男人斗。在政治遠見上完全跟男人......”“你看過他那個布政計劃、改革計劃嗎？”俞飛鴻問許知遠。
“我沒有。”“非常非常非常有遠見的，而且我覺得她壹代帝王，給自己最後的時候留壹個無字碑......男人也做不到吧。”
“可能還是身份焦慮帶來的，”許知遠接著說，“她還是身份焦慮，還受困於女人（這壹身份）與統治者身份（之間，在當時看來的矛盾）。”“不是，那有人焦慮，有人還是會自欺欺人。她在她的權力范圍內是可以立壹個（有字的碑），告訴別人我有多（偉大）。”俞飛鴻很直接的說出自己的看法。
“也許是在最後壹刻發現了女人的角色最終戰勝了她。”許知遠繼續揣測立無字碑的初衷。
“我覺得不光是女人，好像也有很多遠見吧......”俞飛鴻總結道。
2003 年，她遇到了《愛有來生》的劇本。劇本中的文字，在她心頭久久揮之不去。這是壹個發生在舊時代的人“鬼”情未了的故事，其中主人公執拗的愛情觀令俞飛鴻著迷。
“執拗到有點動人。”她略有些不好意思的說。
《愛有來生》劇照於是，俞飛鴻成為了《愛有來生》的導演。從腳本到拍攝，歷時多年，終於面世。盡管這部電影獲得 2010 年北京大學生電影節的最佳處女作獎，但是票房僅 200 萬（投資 4000 萬）。
俞飛鴻回憶，拍這部電影時，最大的困難是天氣，接連的下雨，幾天幾夜壹刻都不停。
“我印象特別深刻的，”俞飛鴻說，“（雨下到）第叁天的時候，我站在我房間的窗前，我看著外面的雨，內心沒有起伏，沒有悲哀，是壹片空白。這個當最不希望的事情發生時，是沒有感覺，是漠然，是空白。
”“反而壹種很奇怪的鎮定。”許知遠說。
“出奇的鎮定，”俞飛鴻強調，“鎮定到自己都不能相信。”“你說死亡之前是不是這種感覺？”許知遠問。
“死亡是不是你們男人特別難面對的壹個......
”俞飛鴻沒有回答，反而問許知遠，語氣更加堅定。
“恐懼啊，或者不去想，回避它。”許知遠回答。
“是人生最大的恐懼嗎？”俞飛鴻繼續問。
“我想潛意識都是吧，我想死亡是男人身上潛意識裡前所未有意識到自身的局限性和脆弱性。”“因為男人是要掌控。”俞飛鴻快速補充道。
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贰人略停頓片刻，許知遠突然問道：“你怎麼對這個性別有這樣強烈的敏感呢？
因為我注意到你每次都說你們男人怎麼想這個問題。”“我覺得都不能否認這就是壹個男權社會，不管多少世代都沒有改變過。”“你什麼時候強烈意識到這壹點的？”許知遠繼續問。
“我喜歡比較清醒的去看這個世界，因為你在社會權益上，或者你在社會分工，行為規范上，它壹定不是那麼平等的。”“那你討厭這種男權社會的狀況嗎？希望它改變嗎？”“我覺得因為我學到女人最好的方式，就是認清這個現實本身，我不會輕易的去喊女權啊，或者是我認為在精神世界上，不管男女，壹定是平等的。”感謝上帝賜我平庸“大約是 2009 年，我無意中在電視上看到俞飛鴻，她正在談論她自編自導的電影《愛有來生》，我壹下子被她的樣子與談吐所吸引，她身上散發著壹種鎮定的美，幾年後我又在壹出通俗連續劇上看到她的形象，讓我頗感意外的熒幕形象，我很想知道，這其中經歷了什麼。”這是本期《拾叁邀》壹開頭，許知遠說的話。
而文章至此，我們更想要追問，俞飛鴻的明天會是什麼樣？
“我壹直蠻好奇的壹點是，我不知道你怎麼感覺那遺憾，比如說演《喜福會》，特別好的東西，但你演了很多電視劇嘛，像《小丈夫》，它是那麼庸俗的壹個電視劇，那麼無聊的贰壹個東西......”繼成名作《牽手》後，今天的俞飛鴻，拍了很多不同類型的電視劇。
許知遠與俞飛鴻在單向空間花家地店壹同看電影《喜福會》，俞飛鴻表示不敢看，那個時候的表演還很青澀。
俞飛鴻大笑：“我覺得沒有問題啊，首先我不覺得它庸俗。我覺得就是個通俗劇。”
《小丈夫》劇照“我不是說這些劇庸俗哈，我是說這些劇裡，把人物高度的類型化。”許知遠進壹步解釋。
“但那種類型我沒有嘗試過。”俞飛鴻此刻聲音弱弱的。
許知遠在采訪中。
“那你自己生活中最波濤洶湧的壹面是哪裡？我老覺那壹部分被掩飾起來了，因為你看起來總是那麼平衡。”思考了壹下，許知遠問。
“平衡是個過程，因為說實話，這可能是到了年紀大了才發現，生命本身是件毫無意義的事。
那我們活的有滋有味，其實就是因為生命本身無意義，所以才會找壹些有意義的事情去做。
”俞飛鴻換了壹個姿勢，接著說：“如果我們真的就覺得它（生命）無意義，那就太哲學了。如果不自殺（此處俞飛鴻略欲言又止，擔心她的言論會帶給青年們壹些消極的誤導，編者按），不死，那我覺得作為肉身或者肉體，壹個普通人要生存下去，我情願看到（世俗之樂，編者按），我不想過的那麼哲學。我情願活的像壹個凡人。”“這是存在主義的本質，你要給它創造意義。”許知遠總結。
“對，有個特別有名的黑人模特，她也是大衛·鮑伊的妻子，她是索馬裡人，16 歲時放羊被發現，索馬裡戰爭的時候她回到祖國，她坐在吉普車裡，子彈就在她身邊飛過，她就是那的人，她要為她的同胞做些什麼。我相信如果有需要，我也應該會去。”
大衛·鮑伊和妻子伊曼俞飛鴻吐露，她目前沒有什麼特別想拍的電影，雖然說，年輕時看到的那些榜樣性的電影與電影人都依然是重要的，有怎樣，沒有又怎樣？
生活上，也是同樣的不期待。
“不期待反而每次碰到的都是驚喜的。”俞飛鴻說。在表演上，俞飛鴻認為自己是有悟性的，但天賦有多少，她也說不清，她看完梵高的書，只有唯壹感受：“感謝上帝賜我平庸。”俞飛鴻在坦然的享受著自己的今天，也在等待著她的明天。
關於《拾叁邀》《拾叁邀》是單向空間和騰訊新聞聯合出品的壹檔大型訪談紀錄片。
▍主持人許知遠，作家，單向空間聯合創始人。2000 年畢業於北京大學計算機系。曾任《經濟觀察報》主筆、《商業周刊/中文版》執行主編。已出版作品《那些憂傷的年輕人》《壹個游蕩者的世界》《祖國的陌生人》等。
壹位帶有“偏見”的主持人壹檔確保客觀的節目拾叁位代表中國社會的嘉賓騰訊新聞 X 單向空間《拾叁邀》觀察中國當代社會切片許知遠說，他是壹個不太靠譜的作家，試圖捕捉時代的精神，卻又常常厭惡時代的流行情緒；他也是壹個勉強的創業者，努力獲得商業上的成功，卻又不完全相信商業的邏輯。這個時代在他眼中，有著過分娛樂化和淺薄的壹面，所以，他試圖尋找壹種方式，打破大家思維中的慣性，同時，他也希望了解這個時代中，新的動力、情緒和人們的內心世界。
《拾叁邀》用肆個步驟去接近和呈現這些社會切片們的內心生活：許知遠想要了解的；在對方公共身份中與他相遇，理解他所處的環境；進入個人空間進行思想的交流；壹個知識分子的反思。
拾叁期節目，拾叁個社會切片，他們各不相同，但都是這個時代的剪影，組合之下，形成了壹種全新的表達視角：從人出發，回歸時代。每壹個觀眾也許都可以在這些切片中看到自己，找到自己在這個時代中的位置。而許知遠，正是把這些切片放到顯微鏡下的人，是這場實驗的操刀者。
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