[徐才厚] 徐才厚：這次進京恐怕走上不歸路
環球人物雜志：既然軍紀委面臨領導體制改革的問題，那麼軍隊如何實現“制度反腐”呢？
公方彬：軍隊和地方不同，地方可以強調監督關系，而軍隊強調軍權歸壹、統壹領導。這種特殊性決定了軍隊反腐不能從權力分解和權力制約上做文章，即不能采取地方紀委接近垂直領導的方式。軍隊只能尋找適合自身特點的監督檢查方式，這是需要研究和探索的。
加強軍隊的“制度反腐”，著眼點可放在技術層面。比如，軍隊審計部門從後勤或財務部門獨立出來就是壹個好的嘗試，這不影響軍隊的根本權力系統，但卻可以產生監督功能。此外，加強巡視制度、舉報受理制度，都可以產生相同的效果。
反腐阻力來自貪腐者的負隅頑抗
環球人物雜志：有軍方人士接受媒體采訪時表示，以前軍隊在處理貪腐問題時有壹條潛規則，就是要以維護軍隊形象和穩定為前提條件。怎麼看過去的這種潛規則呢？
李傑：這種情況以前的確存在。過去主要擔心壹線指戰員、基層官兵看到某些高官的貪腐行為心裡會有想法，對穩定軍心不利。另外，也擔心軍隊在人民心中的形象會因為個別貪腐分子受到影響，所以壹些案件只做內部通報，相對低調處理。但從現在軍隊反腐的效果來看，這種擔心完全是不必要的。實際上，對腐敗受賄打擊越嚴厲，官兵的情緒就會越高漲；公開的程度越高，人民就越相信軍隊反腐倡廉的決心，軍隊在人民心中的形象也就越好。
羅援：有些軍隊貪腐案件會涉及軍事機密，在公開方面需要特殊處理。這在國際上也是慣例，西方國家的涉軍問題也是由專門的軍事法庭審理，未必會走公開審理的路線。但是，這種特殊處理是為了保證國家軍事安全，而不是為了替某個人或某些人的貪腐行為進行遮掩。
這次集中公布16個貪腐將領的黑名單，也是在適度保密的前提下，盡可能做到了公開透明。這不會損害軍隊的形象，反而會增加民眾對軍隊的信任；這也不會破壞軍隊的穩定，反而會使軍隊丟下包袱，輕裝上陣。否則如果帶病發展，看似穩定，其實無異於抱著“定時炸彈”發展，存有極大的隱患。
環球人物雜志：在進壹步推進軍隊反腐的過程中，可能會有哪些阻力？
公方彬：反腐觸及和剝奪的是既得利益者的利益，甚至要剝奪壹些人的公民權乃至生命。如此，自知有問題的人必然抗拒，甚至形成私下的“同盟軍”，給反腐工作增加阻力。即便這樣，我們還是有信心，這個信心來自習主席給我們帶來的希望，來自軍隊落實中央反腐部署的執行力，來自全軍官兵對反腐的堅決擁護，因此，什麼樣的阻礙都不會影響到反腐的深入推進。
李傑：軍隊反腐可能遇到的阻力和地方有相似之處，例如個別涉嫌貪腐的官員在落馬或暴露之前還會繼續利用手中握有的權力，並伙同少數同犯，進行軟頂硬抗，甚至負隅頑抗做最後掙扎。
另外，軍隊雖然是社會的有機組成部分，但畢竟由於特殊原因，開放度不可能完全和地方壹樣，受到的監督和管理與地方也不盡相同，這也是軍隊反腐要面對的特殊問題。
環球人物雜志：軍隊反腐的最終目標是什麼？
公方彬：真正實現習主席提出的“能打仗，打勝仗”的強軍目標，真正培養出大批有靈魂、有本事、有血性、有品德的“肆有”革命軍人，完成黨和人民賦予軍隊的根本使命，就可謂實現了軍隊反腐目標。
羅援：通過反腐凝聚軍心，提高戰斗力。腐敗是軍隊戰斗力的第壹殺手，如果軍隊不打“腐老虎”，軍隊自己必然成為“紙老虎”。士兵不會去為貪官賣命，貪官不會去為國捐軀，軍費不會流向急需裝備，急需裝備必定存有“水分”，如此軍隊怎麼能打勝仗！古人雲：“家必自毀，而後人毀之；國必自伐，而後人伐之。”腐敗不除，未戰先敗。奪取反腐斗爭的決戰決勝，其意義不亞於打贏“叁大戰役”。
軍隊反腐從未停止
在《解放軍為什麼能贏》壹書中，國防大學教授劉明福指出：“能夠戰勝中國軍隊的力量，在這個世界上只有壹個，那就是腐敗。”自新中國成立以來，軍隊壹直堅持和腐敗這個最危險的敵人作戰。
“搜尋大老虎，窮追務獲”
1951年，黨在執政後掀起了第壹場反腐風暴“叁反運動”，軍隊是重點領域之壹。毛澤東在1952年提請全黨全軍全國注意，現在反腐的主要任務是“搜尋大老虎，窮追務獲”，如果捉不到“大老虎”，就是打了敗仗。在毛澤東的要求下，軍隊的反腐工作很快鋪開。以華北軍區為例，軍區專門組織“打虎基幹隊”，專案專人，在短時間內查出大小“老虎”288只，按第壹套人民幣面值計算，貪污款額總計65億元（相當於第贰套人民幣65萬元）。
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公方彬：軍隊和地方不同，地方可以強調監督關系，而軍隊強調軍權歸壹、統壹領導。這種特殊性決定了軍隊反腐不能從權力分解和權力制約上做文章，即不能采取地方紀委接近垂直領導的方式。軍隊只能尋找適合自身特點的監督檢查方式，這是需要研究和探索的。
加強軍隊的“制度反腐”，著眼點可放在技術層面。比如，軍隊審計部門從後勤或財務部門獨立出來就是壹個好的嘗試，這不影響軍隊的根本權力系統，但卻可以產生監督功能。此外，加強巡視制度、舉報受理制度，都可以產生相同的效果。
反腐阻力來自貪腐者的負隅頑抗
環球人物雜志：有軍方人士接受媒體采訪時表示，以前軍隊在處理貪腐問題時有壹條潛規則，就是要以維護軍隊形象和穩定為前提條件。怎麼看過去的這種潛規則呢？
李傑：這種情況以前的確存在。過去主要擔心壹線指戰員、基層官兵看到某些高官的貪腐行為心裡會有想法，對穩定軍心不利。另外，也擔心軍隊在人民心中的形象會因為個別貪腐分子受到影響，所以壹些案件只做內部通報，相對低調處理。但從現在軍隊反腐的效果來看，這種擔心完全是不必要的。實際上，對腐敗受賄打擊越嚴厲，官兵的情緒就會越高漲；公開的程度越高，人民就越相信軍隊反腐倡廉的決心，軍隊在人民心中的形象也就越好。
羅援：有些軍隊貪腐案件會涉及軍事機密，在公開方面需要特殊處理。這在國際上也是慣例，西方國家的涉軍問題也是由專門的軍事法庭審理，未必會走公開審理的路線。但是，這種特殊處理是為了保證國家軍事安全，而不是為了替某個人或某些人的貪腐行為進行遮掩。
這次集中公布16個貪腐將領的黑名單，也是在適度保密的前提下，盡可能做到了公開透明。這不會損害軍隊的形象，反而會增加民眾對軍隊的信任；這也不會破壞軍隊的穩定，反而會使軍隊丟下包袱，輕裝上陣。否則如果帶病發展，看似穩定，其實無異於抱著“定時炸彈”發展，存有極大的隱患。
環球人物雜志：在進壹步推進軍隊反腐的過程中，可能會有哪些阻力？
公方彬：反腐觸及和剝奪的是既得利益者的利益，甚至要剝奪壹些人的公民權乃至生命。如此，自知有問題的人必然抗拒，甚至形成私下的“同盟軍”，給反腐工作增加阻力。即便這樣，我們還是有信心，這個信心來自習主席給我們帶來的希望，來自軍隊落實中央反腐部署的執行力，來自全軍官兵對反腐的堅決擁護，因此，什麼樣的阻礙都不會影響到反腐的深入推進。
李傑：軍隊反腐可能遇到的阻力和地方有相似之處，例如個別涉嫌貪腐的官員在落馬或暴露之前還會繼續利用手中握有的權力，並伙同少數同犯，進行軟頂硬抗，甚至負隅頑抗做最後掙扎。
另外，軍隊雖然是社會的有機組成部分，但畢竟由於特殊原因，開放度不可能完全和地方壹樣，受到的監督和管理與地方也不盡相同，這也是軍隊反腐要面對的特殊問題。
環球人物雜志：軍隊反腐的最終目標是什麼？
公方彬：真正實現習主席提出的“能打仗，打勝仗”的強軍目標，真正培養出大批有靈魂、有本事、有血性、有品德的“肆有”革命軍人，完成黨和人民賦予軍隊的根本使命，就可謂實現了軍隊反腐目標。
羅援：通過反腐凝聚軍心，提高戰斗力。腐敗是軍隊戰斗力的第壹殺手，如果軍隊不打“腐老虎”，軍隊自己必然成為“紙老虎”。士兵不會去為貪官賣命，貪官不會去為國捐軀，軍費不會流向急需裝備，急需裝備必定存有“水分”，如此軍隊怎麼能打勝仗！古人雲：“家必自毀，而後人毀之；國必自伐，而後人伐之。”腐敗不除，未戰先敗。奪取反腐斗爭的決戰決勝，其意義不亞於打贏“叁大戰役”。
軍隊反腐從未停止
在《解放軍為什麼能贏》壹書中，國防大學教授劉明福指出：“能夠戰勝中國軍隊的力量，在這個世界上只有壹個，那就是腐敗。”自新中國成立以來，軍隊壹直堅持和腐敗這個最危險的敵人作戰。
“搜尋大老虎，窮追務獲”
1951年，黨在執政後掀起了第壹場反腐風暴“叁反運動”，軍隊是重點領域之壹。毛澤東在1952年提請全黨全軍全國注意，現在反腐的主要任務是“搜尋大老虎，窮追務獲”，如果捉不到“大老虎”，就是打了敗仗。在毛澤東的要求下，軍隊的反腐工作很快鋪開。以華北軍區為例，軍區專門組織“打虎基幹隊”，專案專人，在短時間內查出大小“老虎”288只，按第壹套人民幣面值計算，貪污款額總計65億元（相當於第贰套人民幣65萬元）。
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