[徐才厚] 徐才厚受访:我最大的缺点就是清廉
徐才厚：我最大的缺点就是清廉
核心导读：军委副主席徐才厚曾经接受过某社记者的采访，其中有一段对话很耐人寻味：记者：“现在部队的思想作风治理的相当好啊！”徐：“是啊，我一直用自己的言传身教来教育全军广大干部，只有廉洁的部队才能是打胜仗的部队。”记者：“是啊，部队干部作风通过您的指导，现在都是十分过硬啊！”徐：“我最大的缺点就是清廉。”
窦文涛：我跟你说，也是在我们节目的现场发生的，我都没跟观众讲过这个事，在香港，那个时候我们还在海逸酒店的9楼录像，周围是黄浦花园，就是当时就正在录像的时候，后来他们就检讨保安工作，一个人就从这个门就进来，就站在面前，指着我们三个，他说了一通什么话。
许子东：反正很像恐怖分子。
窦文涛：大概跟你叫一个什么理，什么是真理，你们怎么知道什么是真理，忍你们很久了，就住在附近黄浦花园，他就自己溜上来了。
马未都：就是精神病，精神强迫症，别说人精神病，要不然找咱们打官司，精神强迫症，这一次话归原题，他是不是精神病，现在得做司法鉴定，谁说都没用，据说他我看他那个报道说，他看过两次精神病的医院，证明他精神上是有问题，后来又说他是。
窦文涛：现在这个就涉及到另一个特别复杂的一个问题了，就是刚才您说的这个，这个精神病你甭说治与不治，精神病的诊断他跟物理数学这些科学不一样，其实我们应该叫他是一种准科学，你问任何一个精神病学家，心理学家，你敢说你这玩意是板上钉钉的科学吗，本身他是个在探讨的领域，可是呢司法需要鉴定，你知道他们找过一个案子，就说这么一个人也是一恶霸，说获得了杀人执照，他就知道这一套，当着心理医生就做鉴定的就装疯卖傻，装疯卖傻然后得到杀人执照，而且中国的对所谓这种精神病如果鉴定你不负刑事责任也没人管你，也不会把你，西方他有一个什么，我鉴定是你精神病，记得刺杀里根那个欣克利吗，也很不公平，但是欣克利现在还在精神病院，你也出不来，中国这个要鉴定你是精神病，所以那个人就屡次再犯，再犯呢后来把他关精神病院，最后出什么事，他自首了，他因为受不了精神病院的治疗，他进去就治疗，实在受不了了，最后他说我是装的，这么个案例都有，你说这事怎么说呢，精神病杀人。
许子东：看过精神病的医生，非常专业的，我耳鸣一直停不下来，那个医生就跟我说，他说我不给你吃药，我说为什么，他说吃了药你会带上一个概念，你会给自己带上一个概念，就是说你会觉得自己要靠精神药物来控制自己，他说这是很不好的，就过了一阵耳鸣就没了，我有个亲戚他就是“文革”当中受了刺激，他平常没事，但是他就是吃饭的时候他就老一个人自己说话，而且笑，莫名其妙，大家一点不相干，他就笑，然后还到洗手间去一个人拉胡琴，拉胡琴也算了，无所谓他不干扰你们，但他平常，但他一点都不干预别人，我现在的困惑是我接触到的同事中间，我们学校的，我们认识当中，也有一些人有点异常，比方说通常一个事情，一般的人如果不开心就不开心就算了，他会突然爆发，会用一种非常奇怪过分的来跟你吵架，就是违反常理的，或者一般的一个什么事情，就是突然发火，人会说你说的对，但你不必发火，然后我现在的困惑我不讲我自己，我讲别人的时候，我们不知道他什么时候变成李小龙啊，万一要变成李小龙我们就惨了。
窦文涛：我还真跟你说，你这个人真是有意思，你知道吗，你就是这样啊。
许子东：我有杀人执照啊。
窦文涛：我作为主持人啊，我有时候观察你在做节目的时候，他就有表情，你有时候谈到有些事情的时候本来很平静，突然就愤激，甚至我有时候见到他突然说一个话，马上就两眼含泪，我见过你不只一次两次。
许子东：吃药。
马未都：这种人得不了精神病，能随时发泄的人一般都没事，就怕不能发泄，你看据说这个李小龙就平时跟人都不沟通，后来现在说他有厌世的情绪，厌世情绪很多人都有。
窦文涛：我还厌世呢。
马未都：但是我下面要说的就是这个问题，我们社会是不是给他提供了一个不良信号，这种东西就像这种精神病杀人，严格意义上不能通过现代媒体过分渲染，这样会激发很多人犯病。
许子东：如果有一亿，我心想太可怕了。
窦文涛：当时就警告过媒体不要过分的渲染，今天的网络社会各地闻风而动。
许子东：大原则是人民内部矛盾。
窦文涛：毛泽东思想。
许子东：有本非常有名的书叫《疯狂与文明》，讲的就是人类历史上各个不同的阶段怎么来对付精神跟旁边人有点异常，就是跟一般的有点异常，是人类文明发展的几个阶段，他大概就是几种，一种就是狂人，一般过去的时候把狂人是推崇的，文的就说你有预见能力，你有巫师特异功能，武的杀很多人，武松，特别勇敢的人叫狂人。
窦文涛：武松绝对是武疯子，打老虎啊。
许子东：李逵等等之类的，第二种阶段就是坏人，就把所有跟人家不一样的人通通就阶级斗争，这个在文革当中最简单，阶级斗争新动向，肯定有阶级仇恨坏人，到了很近代才把他归作是一种病，狂人坏人到底是不是一种病，这是人类对疯狂的三个不同见解。
马未都：还有一种是艺术创作，梵高这样的，都是艺术创作，他也不是一个太正常的。
窦文涛：梵高是割自己。
马未都：就割自己，最近有个俄罗斯的也割耳朵，我看那照片，脱光了让你们瞧瞧，都也是一种不是太正常，起码不是我们认为的正常。
窦文涛：现在其实我现在觉得，我们这个社会当中你要说上亿的，我说要上十亿的，我认为有人格扭曲和人格分裂的问题，就你比方说那天我就看徐才厚参加两会的时候，接《受新华》网的访问，现在有的网友把那个，他就访问徐才厚讲一句什么话，他说我这个人最大的缺点就是清廉，讲的非常正常，你知道我有时候生活里特别不理解这种人，我在公开场合我倾向于把我说成是个坏人，因为我担心我要把我说成个好人我做不到，我害臊或者丢人拆穿了怎么办，但是相当一些官员你注意到没有，只有两种解释，一种解释这个人确实是他说的真是真，另一种解释是不是有人格分裂。
马未都：就是人格分裂，就是精神病。
窦文涛：他怎么能在一个家里。
马未都：他可以不说。
窦文涛：他可以不说，别说。
许子东：这是职业道德。
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核心导读：军委副主席徐才厚曾经接受过某社记者的采访，其中有一段对话很耐人寻味：记者：“现在部队的思想作风治理的相当好啊！”徐：“是啊，我一直用自己的言传身教来教育全军广大干部，只有廉洁的部队才能是打胜仗的部队。”记者：“是啊，部队干部作风通过您的指导，现在都是十分过硬啊！”徐：“我最大的缺点就是清廉。”
窦文涛：我跟你说，也是在我们节目的现场发生的，我都没跟观众讲过这个事，在香港，那个时候我们还在海逸酒店的9楼录像，周围是黄浦花园，就是当时就正在录像的时候，后来他们就检讨保安工作，一个人就从这个门就进来，就站在面前，指着我们三个，他说了一通什么话。
许子东：反正很像恐怖分子。
窦文涛：大概跟你叫一个什么理，什么是真理，你们怎么知道什么是真理，忍你们很久了，就住在附近黄浦花园，他就自己溜上来了。
马未都：就是精神病，精神强迫症，别说人精神病，要不然找咱们打官司，精神强迫症，这一次话归原题，他是不是精神病，现在得做司法鉴定，谁说都没用，据说他我看他那个报道说，他看过两次精神病的医院，证明他精神上是有问题，后来又说他是。
窦文涛：现在这个就涉及到另一个特别复杂的一个问题了，就是刚才您说的这个，这个精神病你甭说治与不治，精神病的诊断他跟物理数学这些科学不一样，其实我们应该叫他是一种准科学，你问任何一个精神病学家，心理学家，你敢说你这玩意是板上钉钉的科学吗，本身他是个在探讨的领域，可是呢司法需要鉴定，你知道他们找过一个案子，就说这么一个人也是一恶霸，说获得了杀人执照，他就知道这一套，当着心理医生就做鉴定的就装疯卖傻，装疯卖傻然后得到杀人执照，而且中国的对所谓这种精神病如果鉴定你不负刑事责任也没人管你，也不会把你，西方他有一个什么，我鉴定是你精神病，记得刺杀里根那个欣克利吗，也很不公平，但是欣克利现在还在精神病院，你也出不来，中国这个要鉴定你是精神病，所以那个人就屡次再犯，再犯呢后来把他关精神病院，最后出什么事，他自首了，他因为受不了精神病院的治疗，他进去就治疗，实在受不了了，最后他说我是装的，这么个案例都有，你说这事怎么说呢，精神病杀人。
许子东：看过精神病的医生，非常专业的，我耳鸣一直停不下来，那个医生就跟我说，他说我不给你吃药，我说为什么，他说吃了药你会带上一个概念，你会给自己带上一个概念，就是说你会觉得自己要靠精神药物来控制自己，他说这是很不好的，就过了一阵耳鸣就没了，我有个亲戚他就是“文革”当中受了刺激，他平常没事，但是他就是吃饭的时候他就老一个人自己说话，而且笑，莫名其妙，大家一点不相干，他就笑，然后还到洗手间去一个人拉胡琴，拉胡琴也算了，无所谓他不干扰你们，但他平常，但他一点都不干预别人，我现在的困惑是我接触到的同事中间，我们学校的，我们认识当中，也有一些人有点异常，比方说通常一个事情，一般的人如果不开心就不开心就算了，他会突然爆发，会用一种非常奇怪过分的来跟你吵架，就是违反常理的，或者一般的一个什么事情，就是突然发火，人会说你说的对，但你不必发火，然后我现在的困惑我不讲我自己，我讲别人的时候，我们不知道他什么时候变成李小龙啊，万一要变成李小龙我们就惨了。
窦文涛：我还真跟你说，你这个人真是有意思，你知道吗，你就是这样啊。
许子东：我有杀人执照啊。
窦文涛：我作为主持人啊，我有时候观察你在做节目的时候，他就有表情，你有时候谈到有些事情的时候本来很平静，突然就愤激，甚至我有时候见到他突然说一个话，马上就两眼含泪，我见过你不只一次两次。
许子东：吃药。
马未都：这种人得不了精神病，能随时发泄的人一般都没事，就怕不能发泄，你看据说这个李小龙就平时跟人都不沟通，后来现在说他有厌世的情绪，厌世情绪很多人都有。
窦文涛：我还厌世呢。
马未都：但是我下面要说的就是这个问题，我们社会是不是给他提供了一个不良信号，这种东西就像这种精神病杀人，严格意义上不能通过现代媒体过分渲染，这样会激发很多人犯病。
许子东：如果有一亿，我心想太可怕了。
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许子东：有本非常有名的书叫《疯狂与文明》，讲的就是人类历史上各个不同的阶段怎么来对付精神跟旁边人有点异常，就是跟一般的有点异常，是人类文明发展的几个阶段，他大概就是几种，一种就是狂人，一般过去的时候把狂人是推崇的，文的就说你有预见能力，你有巫师特异功能，武的杀很多人，武松，特别勇敢的人叫狂人。
窦文涛：武松绝对是武疯子，打老虎啊。
许子东：李逵等等之类的，第二种阶段就是坏人，就把所有跟人家不一样的人通通就阶级斗争，这个在文革当中最简单，阶级斗争新动向，肯定有阶级仇恨坏人，到了很近代才把他归作是一种病，狂人坏人到底是不是一种病，这是人类对疯狂的三个不同见解。
马未都：还有一种是艺术创作，梵高这样的，都是艺术创作，他也不是一个太正常的。
窦文涛：梵高是割自己。
马未都：就割自己，最近有个俄罗斯的也割耳朵，我看那照片，脱光了让你们瞧瞧，都也是一种不是太正常，起码不是我们认为的正常。
窦文涛：现在其实我现在觉得，我们这个社会当中你要说上亿的，我说要上十亿的，我认为有人格扭曲和人格分裂的问题，就你比方说那天我就看徐才厚参加两会的时候，接《受新华》网的访问，现在有的网友把那个，他就访问徐才厚讲一句什么话，他说我这个人最大的缺点就是清廉，讲的非常正常，你知道我有时候生活里特别不理解这种人，我在公开场合我倾向于把我说成是个坏人，因为我担心我要把我说成个好人我做不到，我害臊或者丢人拆穿了怎么办，但是相当一些官员你注意到没有，只有两种解释，一种解释这个人确实是他说的真是真，另一种解释是不是有人格分裂。
马未都：就是人格分裂，就是精神病。
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马未都：他可以不说。
窦文涛：他可以不说，别说。
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