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99萬元/針 上海教授做出全球首創胃癌藥
99萬元/針 上海教授做出全球首創胃癌藥99萬元/針 上海教授做出全球首創胃癌藥
經濟觀察報：以後出海還會以自主出海建廠為主嗎？
李宗海：看不同地區。總體來說還是以合作為主，因為我們還沒有海外商業化能力。
經濟觀察報：在美國，商保是很大的支付方。有細胞行業人士看了舒瑞基奧侖賽在末線胃癌中的數據後認為，中位總生存期不到10個月，美國的保險公司是否願意為此支付幾拾萬美元的高額代價，還是個未知數。你怎麼看這個問題？
李宗海：我認為這個邏輯不對。人們買保險的時候，希望保險能覆蓋更多產品、有更多創新藥可用，至於藥具體有多好，不是人們買保險時最關心的。
在保險公司看來，高價值的產品也是有吸引力的，因為這會讓投保人感到，交了保費之後，將來可能有高價值的產品為自己服務。我跟壹些保險公司的負責人談過，他們有些賣得好的保險還賣到海外去了。
經濟觀察報：賣到海外的保險會吸引家族有胃癌病史的人嗎？
李宗海：就算沒有病史，萬壹生病了呢？比如韓國就是胃癌的高發國家。患者如果買了這個保險，將來就有機會得到CAR-T的治療。
早晚要成為Biopharma
6月23日，科濟藥業在電話會裡介紹，舒瑞基奧侖賽在中國內地市場的定價是99萬元/人份（掛網價），預計4—5年達到銷售峰值，中國內地市場銷售峰值20億元以上，預計2026年接受訂單200單。科濟藥業已經自建商業化團隊，約有50人。商業化初期，他們將優先聚焦100家國內頭部腫瘤醫院或綜合叁甲醫院。
經濟觀察報：胃癌CAR-T的療效和血液瘤的療效水平還是不太壹樣。有人認為生存期只延長了5個月，但藥賣99萬元，太貴了。你怎麼看這種聲音？
李宗海：定價跟生命的關系，確實是仁者見仁，智者見智。幾拾萬元的生產成本擺在那，價格就不大可能很低。我們前期開發的成本都沒算進去。哪怕價格降到50萬元、40萬元，也沒有那麼多人能用得起，還是要靠整個保險體系。
我們會申報2026年商保創新藥目錄，盡力通過商保等各種渠道，降低患者支付負擔。但想滿足更多老百姓需求，只能等下壹代通用型的或體內CAR-T了。另外，我不建議沒有商保或支付能力不足的患者勉強使用這個藥物。
胃癌CAR-T提供了壹種新的選擇。如果適應證像血液瘤那樣向前線移，我認為CAR-T還是會有更好的療效。當然這還是看醫生和患者的決定。末線胃癌就是這麼難，PD-1抗體（納武利尤單抗）當年只延長了1個月生存期，從4.14個月到5.26個月，也獲批了。實在是沒有藥。
經濟觀察報：有人認為，你們更大的競爭可能來自其他同靶點、但有不同藥物形式的、性價比更高的產品，比如ADC（抗體偶聯藥物）和TCE（T細胞銜接器）。你怎麼看？
李宗海：我不太擔心這種競爭。在原理上，我們不是交疊的，甚至有可能組合治療。每個腫瘤病人都像不同的戰場，要用不同戰術達到最佳的療效。
經濟觀察報：舒瑞基奧侖賽什麼時候能拓展到壹線呢？
李宗海：我們正在積累更多數據，之後再看情況。CAR-T胃癌術後輔助治療、胃癌壹線序貫治療的臨床試驗，都正在進行。
經濟觀察報：如果胃癌壹線治療不用CAR-T，生存期能有多長？根據你們已經披露的數據，舒瑞基奧侖賽壹線序貫治療有些病人的生存期達到了50多個月。
李宗海：晚期胃癌壹線治療可能就拾幾個月左右。我們壹線序貫5個病人中有2人生存期達到了50多個月，不是各個病人都50多個月。
經濟觀察報：有行業人士說，有些CAR-T公司建廠時高估了市場支付能力，按幾千人使用的規模建廠，之後生產成本攤不下來。現在你們還會遇到這種情況嗎？
李宗海：我們總體上還是比較謹慎的，做決策不會這麼沖動。幾年前我們曾經找奉賢區政府談，要擴建產能，當時奉賢區給了我們45畝地，後來我沒有要。因為那個時間我們沒有那麼大的產能需要，現金就留給新管線的開發了。
經濟觀察報：商保創新藥目錄等政策，有拉動CAR-T產品的銷售嗎？
李宗海：長遠來看，我覺得是個好事，肯定是鼓勵創新藥發展。但這涉及多頭管理，比較復雜，總會有挑戰。政策從制定到落地到優化，也需要時間。國家醫保就這麼多錢，只能保證最基礎的民生和用藥問題。美國就大量依靠商保。
我有次和政策制定者聊天，問他們能不能考慮把閒置的公積金用到商保上去，商保的錢袋子不就多了嗎？這聽起來很簡單，但政策制定要考慮很多方面。制定好的政策，甚至比我們做科學更難、更復雜。
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李宗海：看不同地區。總體來說還是以合作為主，因為我們還沒有海外商業化能力。
經濟觀察報：在美國，商保是很大的支付方。有細胞行業人士看了舒瑞基奧侖賽在末線胃癌中的數據後認為，中位總生存期不到10個月，美國的保險公司是否願意為此支付幾拾萬美元的高額代價，還是個未知數。你怎麼看這個問題？
李宗海：我認為這個邏輯不對。人們買保險的時候，希望保險能覆蓋更多產品、有更多創新藥可用，至於藥具體有多好，不是人們買保險時最關心的。
在保險公司看來，高價值的產品也是有吸引力的，因為這會讓投保人感到，交了保費之後，將來可能有高價值的產品為自己服務。我跟壹些保險公司的負責人談過，他們有些賣得好的保險還賣到海外去了。
經濟觀察報：賣到海外的保險會吸引家族有胃癌病史的人嗎？
李宗海：就算沒有病史，萬壹生病了呢？比如韓國就是胃癌的高發國家。患者如果買了這個保險，將來就有機會得到CAR-T的治療。
早晚要成為Biopharma
6月23日，科濟藥業在電話會裡介紹，舒瑞基奧侖賽在中國內地市場的定價是99萬元/人份（掛網價），預計4—5年達到銷售峰值，中國內地市場銷售峰值20億元以上，預計2026年接受訂單200單。科濟藥業已經自建商業化團隊，約有50人。商業化初期，他們將優先聚焦100家國內頭部腫瘤醫院或綜合叁甲醫院。
經濟觀察報：胃癌CAR-T的療效和血液瘤的療效水平還是不太壹樣。有人認為生存期只延長了5個月，但藥賣99萬元，太貴了。你怎麼看這種聲音？
李宗海：定價跟生命的關系，確實是仁者見仁，智者見智。幾拾萬元的生產成本擺在那，價格就不大可能很低。我們前期開發的成本都沒算進去。哪怕價格降到50萬元、40萬元，也沒有那麼多人能用得起，還是要靠整個保險體系。
我們會申報2026年商保創新藥目錄，盡力通過商保等各種渠道，降低患者支付負擔。但想滿足更多老百姓需求，只能等下壹代通用型的或體內CAR-T了。另外，我不建議沒有商保或支付能力不足的患者勉強使用這個藥物。
胃癌CAR-T提供了壹種新的選擇。如果適應證像血液瘤那樣向前線移，我認為CAR-T還是會有更好的療效。當然這還是看醫生和患者的決定。末線胃癌就是這麼難，PD-1抗體（納武利尤單抗）當年只延長了1個月生存期，從4.14個月到5.26個月，也獲批了。實在是沒有藥。
經濟觀察報：有人認為，你們更大的競爭可能來自其他同靶點、但有不同藥物形式的、性價比更高的產品，比如ADC（抗體偶聯藥物）和TCE（T細胞銜接器）。你怎麼看？
李宗海：我不太擔心這種競爭。在原理上，我們不是交疊的，甚至有可能組合治療。每個腫瘤病人都像不同的戰場，要用不同戰術達到最佳的療效。
經濟觀察報：舒瑞基奧侖賽什麼時候能拓展到壹線呢？
李宗海：我們正在積累更多數據，之後再看情況。CAR-T胃癌術後輔助治療、胃癌壹線序貫治療的臨床試驗，都正在進行。
經濟觀察報：如果胃癌壹線治療不用CAR-T，生存期能有多長？根據你們已經披露的數據，舒瑞基奧侖賽壹線序貫治療有些病人的生存期達到了50多個月。
李宗海：晚期胃癌壹線治療可能就拾幾個月左右。我們壹線序貫5個病人中有2人生存期達到了50多個月，不是各個病人都50多個月。
經濟觀察報：有行業人士說，有些CAR-T公司建廠時高估了市場支付能力，按幾千人使用的規模建廠，之後生產成本攤不下來。現在你們還會遇到這種情況嗎？
李宗海：我們總體上還是比較謹慎的，做決策不會這麼沖動。幾年前我們曾經找奉賢區政府談，要擴建產能，當時奉賢區給了我們45畝地，後來我沒有要。因為那個時間我們沒有那麼大的產能需要，現金就留給新管線的開發了。
經濟觀察報：商保創新藥目錄等政策，有拉動CAR-T產品的銷售嗎？
李宗海：長遠來看，我覺得是個好事，肯定是鼓勵創新藥發展。但這涉及多頭管理，比較復雜，總會有挑戰。政策從制定到落地到優化，也需要時間。國家醫保就這麼多錢，只能保證最基礎的民生和用藥問題。美國就大量依靠商保。
我有次和政策制定者聊天，問他們能不能考慮把閒置的公積金用到商保上去，商保的錢袋子不就多了嗎？這聽起來很簡單，但政策制定要考慮很多方面。制定好的政策，甚至比我們做科學更難、更復雜。
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