为什么城里人对农村有那么多误解?
昨晚做了第二场直播,嘉宾是周健——网上大家叫他”周叔”。他是”周叔走农村"的博主,也是北京感恩公益基金会的理事长。我们是四川老乡,因为农民养老金而认识,见了一面之后决定开一场直播。结果昨晚聊到快晚上12点,想到观众第二天还要上班,就先结束了。
我之所以特别想和周叔聊,是因为他走过的地方我没走过:中国150多个贫困县,将近3000个村庄,正儿八经采访过的农民也有两三千人。我相信他和“遇真纪事”的赵玉顺袁贞贞,不太相信那些满口“保护型城乡二元体制”的三农专家和号称要“振兴乡村”的乡建人士。
我这次的核心问题只有一个:城里人关于农村的那些想象,和真实的农村之间,到底差了多远?
1、农民“有地”,所以有保障?
这是一个每次都绕不过去的问题,因为在很多城里人看来,农民“有地”是了不起的优势。我问周叔:你走了这么多地方,接触了这么多农民,有没有见过一个靠种地发家致富的?
他的回答非常干脆:”一个都没有。我走了150多个县,没有听到一个农民能够靠种地发家致富的。基本上所有的种地收益,都只是维持生活的一部分——而且几乎不可能产生货币收入。也就是说,今天在农村,如果一个家庭没有人出去打工,这个家庭多半是低保户。”
核心原因是:农资与劳动力成本这几十年的增速是粮价的数倍。周叔还说:2006年取消农业税,一个重要原因是税务人员的工资加起来,已经比收上来的农业税还多。换句话说,农业的产值低到连税务员的工资都养不活了,还有人说农民靠地可以发财,这是哪门子逻辑?
以四川为例,人均水田可能不到一亩。就算用最乐观的估算,一亩地一年两季,扣掉种子、农药、化肥、机械成本,能剩800块就要烧高香了。一户人家两三亩地,一年纯收入一两千块钱。而这一两千块,"意味着你可能去感冒几次,或者吃两个月的高血压、糖尿病药,就消耗完了"。
这还是能种地的人,但我们讨论的养老问题,针对的不是壮年,而是老人——这是很多城里人有意无意忽略的关键点。所以我问周叔:这些老人,他们还干得动吗?
周叔说:"不是干得动干不动的事儿,是我不干也得干——因为一个月就那么点退休金,只够买盐买酱油,不种田吃什么?这是生和死的问题。"
然后他描述了他见过的农村老人普遍的身体状况:基础性疾病太多,高血压、心脏病、关节炎、慢性阻塞性肺病一应俱全。小病不治,大病扛着,实在扛不住去医院看一眼,医生说严重了,就回家等死。他去年遇到一个四川中江的五保户,脚趾被玻璃划破,医保可以报销,但没有钱吃饭、没有路费,干脆拿菜刀把脚趾头砍掉了——活生生的人,把自己当成了耗材。这个人后来又得病,打了两天点滴,回家第二天就死了。
城里人以为农村老人靠种地可以养活自己。事实是,他们连种地的身体都已经没有了。
2、农民"有地",但其实不是农民的
如果说上面谈的是土地不挣钱,那还有一个更根本的问题:农民法律意义上根本没有土地。
周叔厘清了一个很多人没有想清楚的产权问题。1949年之后打土豪分田地,1953年搞合作化,土地归集体。改革开放之后,农村土地归属的最小单位变成了村小组——但村小组连法人资格都没有,是一个虚拟的基层组织,实际上由村委会代管。所以从法律上讲,农民对土地只有使用权,没有所有权,更没有完整的处置权。
这意味着什么?土地征收,农民没有发言权;土地抵押,农民一分钱都贷不出来;宅基地,你用的是别人赏的一个碗,而且不能继承——一旦你和村集体失去关联,碗就被收走了。
更荒诞的是,国家补贴不补农民,补大户。周叔见过一个农民,他原本有块自留地,就在大田里头,结果整块大田被流转给大户包走了,自留地也跟着没了。为了维持生活,这个老人只能把院墙向里推了一米半,在公路和院墙之间开出一小块荒地来种菜。
那块补贴呢?拿不到。大户才能拿,散户没有份儿,很多地方补贴都有一个门槛。
城里人以为农民有地是特权,事实是这块"地"既挣不到钱,也拿不到补贴,还不是真正属于农民自己的。
3、宅基地是优势?但没人问位置在哪
城里人还有一个普遍的羡慕:农民有宅基地。在一个土地国有、城市居民大多只能买公寓的国家,有一块地皮,好像是一种天大的特权。
周叔的回应极其直接:"农村有个宅基地算个屁。"
道理其实任何一个在城里买过房的人都懂:决定房产价值的,永远是位置。 北京二环里一套50平米的房子,和大凉山里一座别墅,根本不是一个概念。让我很费解的是:城里人买房的时候,把”地段、地段、地段"奉为金科玉律,但一说到农村宅基地,就突然忘了这个常识。
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我之所以特别想和周叔聊,是因为他走过的地方我没走过:中国150多个贫困县,将近3000个村庄,正儿八经采访过的农民也有两三千人。我相信他和“遇真纪事”的赵玉顺袁贞贞,不太相信那些满口“保护型城乡二元体制”的三农专家和号称要“振兴乡村”的乡建人士。
我这次的核心问题只有一个:城里人关于农村的那些想象,和真实的农村之间,到底差了多远?
1、农民“有地”,所以有保障?
这是一个每次都绕不过去的问题,因为在很多城里人看来,农民“有地”是了不起的优势。我问周叔:你走了这么多地方,接触了这么多农民,有没有见过一个靠种地发家致富的?
他的回答非常干脆:”一个都没有。我走了150多个县,没有听到一个农民能够靠种地发家致富的。基本上所有的种地收益,都只是维持生活的一部分——而且几乎不可能产生货币收入。也就是说,今天在农村,如果一个家庭没有人出去打工,这个家庭多半是低保户。”
核心原因是:农资与劳动力成本这几十年的增速是粮价的数倍。周叔还说:2006年取消农业税,一个重要原因是税务人员的工资加起来,已经比收上来的农业税还多。换句话说,农业的产值低到连税务员的工资都养不活了,还有人说农民靠地可以发财,这是哪门子逻辑?
以四川为例,人均水田可能不到一亩。就算用最乐观的估算,一亩地一年两季,扣掉种子、农药、化肥、机械成本,能剩800块就要烧高香了。一户人家两三亩地,一年纯收入一两千块钱。而这一两千块,"意味着你可能去感冒几次,或者吃两个月的高血压、糖尿病药,就消耗完了"。
这还是能种地的人,但我们讨论的养老问题,针对的不是壮年,而是老人——这是很多城里人有意无意忽略的关键点。所以我问周叔:这些老人,他们还干得动吗?
周叔说:"不是干得动干不动的事儿,是我不干也得干——因为一个月就那么点退休金,只够买盐买酱油,不种田吃什么?这是生和死的问题。"
然后他描述了他见过的农村老人普遍的身体状况:基础性疾病太多,高血压、心脏病、关节炎、慢性阻塞性肺病一应俱全。小病不治,大病扛着,实在扛不住去医院看一眼,医生说严重了,就回家等死。他去年遇到一个四川中江的五保户,脚趾被玻璃划破,医保可以报销,但没有钱吃饭、没有路费,干脆拿菜刀把脚趾头砍掉了——活生生的人,把自己当成了耗材。这个人后来又得病,打了两天点滴,回家第二天就死了。
城里人以为农村老人靠种地可以养活自己。事实是,他们连种地的身体都已经没有了。
2、农民"有地",但其实不是农民的
如果说上面谈的是土地不挣钱,那还有一个更根本的问题:农民法律意义上根本没有土地。
周叔厘清了一个很多人没有想清楚的产权问题。1949年之后打土豪分田地,1953年搞合作化,土地归集体。改革开放之后,农村土地归属的最小单位变成了村小组——但村小组连法人资格都没有,是一个虚拟的基层组织,实际上由村委会代管。所以从法律上讲,农民对土地只有使用权,没有所有权,更没有完整的处置权。
这意味着什么?土地征收,农民没有发言权;土地抵押,农民一分钱都贷不出来;宅基地,你用的是别人赏的一个碗,而且不能继承——一旦你和村集体失去关联,碗就被收走了。
更荒诞的是,国家补贴不补农民,补大户。周叔见过一个农民,他原本有块自留地,就在大田里头,结果整块大田被流转给大户包走了,自留地也跟着没了。为了维持生活,这个老人只能把院墙向里推了一米半,在公路和院墙之间开出一小块荒地来种菜。
那块补贴呢?拿不到。大户才能拿,散户没有份儿,很多地方补贴都有一个门槛。
城里人以为农民有地是特权,事实是这块"地"既挣不到钱,也拿不到补贴,还不是真正属于农民自己的。
3、宅基地是优势?但没人问位置在哪
城里人还有一个普遍的羡慕:农民有宅基地。在一个土地国有、城市居民大多只能买公寓的国家,有一块地皮,好像是一种天大的特权。
周叔的回应极其直接:"农村有个宅基地算个屁。"
道理其实任何一个在城里买过房的人都懂:决定房产价值的,永远是位置。 北京二环里一套50平米的房子,和大凉山里一座别墅,根本不是一个概念。让我很费解的是:城里人买房的时候,把”地段、地段、地段"奉为金科玉律,但一说到农村宅基地,就突然忘了这个常识。
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