對話大疆汪滔:求真理、得自由、活成故事
晚點:學了多久你覺得有點成效了?
汪滔:八年。
晚點:經歷了怎樣的陣痛、走了哪些彎路?
汪滔:肯定是在錯中學,先得 do something,但你其實不會,動不動就搞得大出血,再趕緊給它縫上(笑)。
晚點:你的員工說,前些年你頻繁調整組織架構。壹些部門拆了搭、搭了拆。
汪滔:我先重組了采購體系,搞完采購再搞研發的改組,搞完研發又去搞銷售,搞完銷售來搞 marketing,然後又回來搞采購體系的 2.0。
組織要適配能力,而能力的增長是緩慢的,但調完組織後能力會有所增長,過了壹段時間,能力可以去支撐壹個更好的組織形態,那就再變。
晚點:組織調整伴隨著削藩、收權,從結果看你個人對整個公司的控制力更強了,這是必然的結果嗎?
汪滔:我不喜歡權力……如果說我 “需要權力”,是因為我想把這件事情做好,我才需要它。你要收拾殘局,有點像 “商鞅變法”——大家都沒秩序的時候,必須先立壹些規則和秩序。
晚點:大疆是什麼時候不讓員工穿拖鞋進入辦公樓的?
汪滔:大概 2022 年,公司做完那壹輪改革之後。這可能是壹個信號吧——我們做任何事情不再是隨心所欲,多壹些承擔,也要接受壹些最基本的規矩,比如不要穿壹個家裡洗澡的拖鞋就過來上班。
晚點:為什麼是 “拖鞋”?
汪滔:沒有這個規則也會有別的。就像部隊為什麼要把被子疊得方方正正,規則背後其實是集體主義的倡導。
晚點:但是這會讓大家會覺得,今天不讓大家穿拖鞋,明天可能不讓大家穿短褲。
汪滔:我沒有,我只是不讓大家穿拖鞋。
如果有壹天他只穿內褲來上班,是不是可以說不准只穿內褲來上班?肯定有壹條線你是要要求的,無非是這條線劃在哪裡,你是沒辦法無止境讓人家自我下去的。
晚點:為什麼大疆食堂只提供素食?
汪滔:當時只是想給大家多壹個健康點的選擇。公司大樓 7000 多人,食堂只能容納 1000 人,本來就解決不了所有人的伙食。剩下 6/7 的人還是在周圍吃,選擇很多。不是說開個食堂,大家都得過來吃。
晚點:聽說你會對員工搞服從性測試;還有傳言你早期要求員工寫時報,匯報每小時幹了什麼。
汪滔:可能改革那幾年強調要有集體主義精神,最後有人把它說成是壹個服從性測試?我不覺得有這個東西。
我可能是吃了語文不好的虧,有時候深怕自己講得不清楚,別人 get 不到我,就會想把話講到對方 “懂” 為止。後來發現,人的感受也很重要,他有他的自洽,我不能破壞了別人的自洽。
至於時報,我自己就是個 P 人,我們多數只有周報。
晚點:這些或真或假的信息,塑造了壹個 “孤獨的國王”。
汪滔:企業家某種程度上壹定是孤獨的。壹個人權力大了以後,周圍的人跟你的關系就容易異化——平等的關系最快樂。
從控制論的角度,控制永遠是需要的。壹旦控制,控制與被控制兩個角色就產生了。就像開車,你天天轉方向盤——方向盤要是有自主意識,它會不會覺得 “自主性特別弱,壹天到晚被你管來管去,從來不讓我自己轉”(笑)
控制是壹種負反饋:目標和現實有 gap,你需要不斷調節,把 gap 縮小。對我來說,管理的實質就是壹個持續調節偏差的過程,我並不享受支配。
晚點:大疆有多少人能直接說出你做得不對?
汪滔:我很樂意他們可以提出來。
晚點:有嗎?
汪滔:有,我很需要大家告訴我哪裡做得不太對。
晚點:你很需要,說明現在還不夠多?
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汪滔:八年。
晚點:經歷了怎樣的陣痛、走了哪些彎路?
汪滔:肯定是在錯中學,先得 do something,但你其實不會,動不動就搞得大出血,再趕緊給它縫上(笑)。
晚點:你的員工說,前些年你頻繁調整組織架構。壹些部門拆了搭、搭了拆。
汪滔:我先重組了采購體系,搞完采購再搞研發的改組,搞完研發又去搞銷售,搞完銷售來搞 marketing,然後又回來搞采購體系的 2.0。
組織要適配能力,而能力的增長是緩慢的,但調完組織後能力會有所增長,過了壹段時間,能力可以去支撐壹個更好的組織形態,那就再變。
晚點:組織調整伴隨著削藩、收權,從結果看你個人對整個公司的控制力更強了,這是必然的結果嗎?
汪滔:我不喜歡權力……如果說我 “需要權力”,是因為我想把這件事情做好,我才需要它。你要收拾殘局,有點像 “商鞅變法”——大家都沒秩序的時候,必須先立壹些規則和秩序。
晚點:大疆是什麼時候不讓員工穿拖鞋進入辦公樓的?
汪滔:大概 2022 年,公司做完那壹輪改革之後。這可能是壹個信號吧——我們做任何事情不再是隨心所欲,多壹些承擔,也要接受壹些最基本的規矩,比如不要穿壹個家裡洗澡的拖鞋就過來上班。
晚點:為什麼是 “拖鞋”?
汪滔:沒有這個規則也會有別的。就像部隊為什麼要把被子疊得方方正正,規則背後其實是集體主義的倡導。
晚點:但是這會讓大家會覺得,今天不讓大家穿拖鞋,明天可能不讓大家穿短褲。
汪滔:我沒有,我只是不讓大家穿拖鞋。
如果有壹天他只穿內褲來上班,是不是可以說不准只穿內褲來上班?肯定有壹條線你是要要求的,無非是這條線劃在哪裡,你是沒辦法無止境讓人家自我下去的。
晚點:為什麼大疆食堂只提供素食?
汪滔:當時只是想給大家多壹個健康點的選擇。公司大樓 7000 多人,食堂只能容納 1000 人,本來就解決不了所有人的伙食。剩下 6/7 的人還是在周圍吃,選擇很多。不是說開個食堂,大家都得過來吃。
晚點:聽說你會對員工搞服從性測試;還有傳言你早期要求員工寫時報,匯報每小時幹了什麼。
汪滔:可能改革那幾年強調要有集體主義精神,最後有人把它說成是壹個服從性測試?我不覺得有這個東西。
我可能是吃了語文不好的虧,有時候深怕自己講得不清楚,別人 get 不到我,就會想把話講到對方 “懂” 為止。後來發現,人的感受也很重要,他有他的自洽,我不能破壞了別人的自洽。
至於時報,我自己就是個 P 人,我們多數只有周報。
晚點:這些或真或假的信息,塑造了壹個 “孤獨的國王”。
汪滔:企業家某種程度上壹定是孤獨的。壹個人權力大了以後,周圍的人跟你的關系就容易異化——平等的關系最快樂。
從控制論的角度,控制永遠是需要的。壹旦控制,控制與被控制兩個角色就產生了。就像開車,你天天轉方向盤——方向盤要是有自主意識,它會不會覺得 “自主性特別弱,壹天到晚被你管來管去,從來不讓我自己轉”(笑)
控制是壹種負反饋:目標和現實有 gap,你需要不斷調節,把 gap 縮小。對我來說,管理的實質就是壹個持續調節偏差的過程,我並不享受支配。
晚點:大疆有多少人能直接說出你做得不對?
汪滔:我很樂意他們可以提出來。
晚點:有嗎?
汪滔:有,我很需要大家告訴我哪裡做得不太對。
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