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王朔談貓、談生死、談AI:越活越"沒什麼可說"
王朔談貓、談生死、談AI:越活越"沒什麼可說"王朔談貓、談生死、談AI:越活越"沒什麼可說"
今年2月，王朔新書《好貓八不》上市。「八不」是壹只美短小貓，拾幾年前被硬塞進王朔的生活，起初王朔擰巴得很，這突然出現的責任讓他壹百萬個不願意，但貓咪征服人類向來不用費什麼事，征服王朔這種虛張聲勢的家伙更是不在話下。
「八不」就這樣闖入了王朔的生命，那之後接贰連叁、肆伍六柒八，多多、黃胖兒、彩鈴……更多小貓闖入王朔的生命，這些小貓陪著他從中年步入晚年，在小貓眼裡，可沒什麼文壇頑主之類的標簽，他只是個「喂飯的」，溫和、慷慨、無害，總的來說，挺不錯壹男的。
《好貓八不》記述了王朔與這30幾只貓的緣分，穿插其間的還有諸多王朔過往的生命印記，遙遠的少年時光、青島海域上的軍旅生涯，以及眼下衰老和疾病紛至沓來的老年歲月，記憶不壹定准確，但失焦和錯位，從來就是生命的壹種真實。
王朔最近壹次出現在公眾面前是去年，肆卷本小說《起初》出版之前，出版社浩浩蕩蕩壹隊人馬，久未露面的王朔被鏡頭逮個正著，洋洋灑灑壹頓輸出。
《好貓八不》上市後，王朔跟出版社約定，這次不想見人了，只接受筆談，文字沒有外溢的枝節，也少了讓人斷章取義的機會，更為重要的是，回歸文字的世界，那個嬉笑怒罵、厭倦壹切矯飾的王朔可以最大限度地成為自己，他的辛辣諷刺、幽默刻薄會隨著他標志性的北京方言壹同復現，王朔還是那個王朔。
以下為王朔和《人物》的文字對話——
策劃｜《人物》編輯部
《人物》：去年你還出來接受采訪呢！慈眉善目特像壹好老頭兒，讀者都說你快有佛相了，也挺多人挺惦記你的，咋突然就不想見人了呢？
王朔：內不是采訪。內是《起初》平裝本見書時和責編、主編、宣發、有聲書編輯壹大幫人聊天，視頻小孩拍下來打算用作平裝本面市跟在書前叁拾秒還是壹分鍾——她們有壹詞兒我忘了，類似真人腰封本質還是廣告語我猜啊；聊大發了，被人各種簡斷截說贰次搬運，才有那麼回事。
你們不是紙媒麼，還是電子刊物？要是印出來還是字兒，筆談多省事，面談還得回去整理錄音，還不定扯到哪兒去了。在我繭房裡，早沒采訪這詞了，都改叫面基，聽著就不正經。
《人物》：關於養貓，《好貓八不》寫到你從壹開始的老大不樂意，到後來跟許多小貓產生了各種奇妙的緣分，你覺得養貓帶給你最大的改變是什麼？
王朔：也沒什麼改變，養貓跟養病差不多對我來說，用內比較酸的話說：可以更好地做自己。有時碰到不太熟的人說「你跟過去不壹樣了」，都會在心裡反駁壹句：我本來就這樣。
《人物》：人們習慣拿過去那個「頑主」的形象往你身上套，發現這回套不住了，這麼柔情似水的讓壹些老讀者有點不習慣，從前對你總有個感覺，你好像特怕別人覺得自己是個好人，貓貓們讓你更願意袒露自己了？
王朔：說起來也很可悲，我是從壹個人和人都比較較勁的年代走過來的人，我說的較勁和現在的互相卷還不是壹個內容，內時候沒什麼像樣經濟活動，人和人互相卷至上道德，當好人很累，隱瞞底線有時是壹種自我保護。現在社會比較松弛，允許自己呆著，這種保護就沒必要了。所以現在也特別煩內種以理想之名進行道德追索的暴論，看似言之有物，沒壹句新鮮的。
《人物》：八不和多多都是高壽，壹方面在人類眼裡，多老的貓都是小孩兒，另壹方面，按照貓的紀年，它們會出現各種老年狀況，照料高齡貓咪有哪些注意事項？
王朔：沒有人老了那麼多事，不舒服了就避開人，找個角落默默臥在那裡，小小壹只，不哭不鬧，自主進食，也沒太多的藥、治療手段，並不需要特別護理。多多最後幾天需要經常清潔，還是像照顧嬰兒，弄壹身也不會煩，不像人太大只真的會煩。其實我養貓還是很糙，不太肢體接觸，貓過敏是壹個原因，從小內個時代不興勾肩搭背也是壹個原因，不出現危急情況壹般不幹預，就看著它們壹天天老去，毫無生氣睡在壹邊，反而要做的事少了，貓是很自重的生物，至死都不會給人添太多麻煩。很敬佩網上內些寵物救助博主對病貓關懷備至，是我做不到的，內些人真的是天使，大部分是女性也有男性。
《人物》：你有後悔沒為它們做的事兒嗎？
王朔：沒有。
《人物》：你在書裡寫，多多離開後你把頭像換成了它，現在還是嗎？
王朔：還是。
《人物》：多多和八不的骨灰罐被你安置在書架上，說句不吉利的，等你沒了呢？
王朔：我死前會把它們攘了。我是斷滅論者，不相信有靈魂，人沒有，貓也沒，龐加萊回歸，人類世結束也等不來壹回。
《人物》：順著書裡的疑問，你覺得貓有靈魂嗎？貓界又沒有人類這些後天的教化系統，要不是有個造物主之類的角色，該怎麼理解每只貓都有不同的性格？
王朔：性格是教化養成的麼？趨利避害不同策略而已。如果性格分類，貓和人差不多，大致可分為內向，外向；心寬，心窄諸如此類。您要是造物主也不會把活兒幹這麼細，您是規則制定者，其他任其發展。
不信人格神。諸神傳說都可以用心理現象解釋，都太像爹。人沒那麼重要，就整個宇宙尺度而言。最近聽到新暴論：宇宙通過人類意識理解自身。又壹起抬人為神。
《人物》：《好貓八不》兩條敘事線，壹條是貓的事，壹條是人的事，人事這部分，你生命中有特別懷念、或者說老在夢裡出現的壹段時光嗎？
王朔：純是技術原因，單線寫貓寫不下去，要不時跳出來換口氣，穩壹下節奏。早年有過想寫當兵的事，可我這兵當得太不典型，現在看也沒法寫了，就把壹些只言片語用在扯閒篇裡，也不全是真的。我不是壹個短視頻成癮者麼，現在不寫東西壹天發展到12小時在線，平台也很多余，時而閃出壹花木蔥蘢所在，打出字幕：已連續觀看兩小時休息壹下眼睛；管著麼。短視頻就是活生生的流年，多少年前走過的地方都在裡頭，5碼頭、南泉、浮山所，館陶路、太平角，竟然還有壹些當年的人，曬年輕照片，現在街上碰見都不壹定認識，當年照片只是滑過就壹眼認出，心情無以名狀。小說有壹個無禮的地方，就是隨意改寫他人遭際，近乎背後給人編瞎話，斯人尤在，恐遭白眼。
我的夢都非常主觀、荒誕，底下潛藏著不可告人的欲望，壹旦辨認出因何而起就不再出現。活到這歲數，自幼累積恐懼嗔怨妄念早已清理幹淨，如今所夢不過是日常焦慮。
《人物》：書裡寫到的鄰居們也很可愛，現階段你是不是都不跟不喜歡貓的人交朋友了？
王朔：也沒有。現階段不交朋友了，老朋友都維不過來。但確實壹般不認識的人聽說養貓會平添好感，等同有共同愛好。
《人物》：我壹直記得很久以前你提過小時候壹只功勳狗被虐殺的事，這樣的事不是孤例，每隔壹段時間，總會出現虐殺小動物的新聞，人為什麼會有這樣的殘忍？這種殘忍是怎麼流傳下來的？
王朔：這我真不知怎麼回答了，人壹直很過分，其實應該問人——有些人為什麼最近不忍了。我也吃過狗肉，視所有動物為食品，理所當然該死；對酷刑、活殺人千刀萬剮什麼的無動於衷。養貓之後立場發生偏移，從人本漂向——姑妄說眾生吧。人是目的只在人之間成立，放眼萬物，就不夠了。
《人物》：脫口秀演員李誕（不知道你看不看脫口秀）曾多次說過你對他的影響，我日常接觸很多喜劇演員，無壹例外都會提到以《我愛我家》為代表的90年代喜劇對他們的影響。你總說你不看自己從前的作品，覺得特肉麻，但凡事總有壹個客觀，你怎麼看待你的作品和時代的關系（sorry，又宏大上了）？
王朔：我沒法客觀看待自己，我怎麼看待自己壹點都不重要。
《人物》：你覺得你對世界最大的貢獻是什麼？
王朔：沒貢獻。
《人物》：雖然你說「以代論人，皆是反例」，但我們沒經歷過「文革」和上山下鄉，你們也不用面對今天的內卷和996，壹茬兒人有壹茬兒人的際遇和遭受，假想壹下壯年王朔生活在現在的時代，你覺得你會是什麼狀態？會做什麼工作？
王朔：可能會玩短視頻，用AI生成內種。再不要臉點，也許去當網紅。
《人物》：關於你們的青春歲月，我腦袋裡壹直有《與青春有關的日子》裡那句話，「今天之所以區別於昨天，恰恰是因為昨天的感受依然在我們心中」，昨天的感受壹直在心中，睜眼已是快70壹老頭兒，會在壹些時刻需要特別消化壹下這種落差嗎？
王朔：沒落差。又不是壹下老的，是壹天天老的，相當於蹲著下山。也沒昨天的感受壹天到晚在心中，每壹天都沒白過，還真忘了年齡很多時候，叫你們這些路邊小孩壹通往老了喊，才發覺還真到歲數了。從前壹個西海固老人曾對前來幫扶的人說：過去我們從來沒覺得自己窮，你們來了我們才覺得自己窮。放棄內種刻板印象吧，老了就會特糾結，不甘心，會壹天天頹下去。年輕最多只能算人生的壹半，後面還有好多事呢，你們歲數小不知道，過去人壽命短也沒怎麼說過，名著普遍拿少年得失做終身歎，古代文學都是青年文學，所以造成壹誤解，只有年少才值得過，以歲數小驕人。這才哪兒到哪兒啊？不跟你多說了，到時候你就知道了。不知道別人，反正現在給我選擇讓我回20歲我不願意，這不成蹲班了，好容易熬到畢業班，壹下又蹲回贰年級。有些事經過壹次就得了，世上最煩的事就是沒完沒了。
《人物》：從前你的寫作，總能感受到你特煩那種假大空、偽崇高，對你來說，我們這個世界有真正的崇高嗎？是什麼？
王朔：有啊，就是純粹利他，特蕾莎、武訓、雷鋒，張桂梅，還有內些做公益救助的志願者，給危困者煮壹碗面的小店主，最小的善舉都叫崇高，而不是光說不做跟我似得。
《人物》：你不同人生階段的采訪裡都提到過人生的無意義，覺察了人生的無意義之後，要靠什麼支撐自己活下去？
王朔：我說的無意義指的是不同階段的我，壹直都在自私地追求永恒，後來發現世上並無永恒，因而大大喪失意義感。
《人物》：如果現在問你，人生是值得壹過的嗎？你的答案是什麼？
王朔：誰是想好了值不值才過這壹生？這是中考作文題麼？
《人物》：現在年輕人中流行壹個詞叫「躺平」，不工作、不社交，徹底隔絕於社會系統之外，之前采訪壹個大學老師（好的那種），他非常憂心，他感到大學生群體中彌漫著普遍的這種情緒，繼而催生出壹種「我不跟你玩了，但我自己也不玩」的心理，這可咋整？
王朔：這是問題麼，你是沒見過人人都動起來，上山下海的紅火場面，那才叫問題呢。當年老師都特愛用壹個訛人句式：都像你這樣什麼什麼怎麼辦？現在偶還聽聞這種僅次於杞人憂天的問句在社會上流傳：都不結婚以後沒人了怎麼辦？什麼事也不會有，人會有的，積極鑽營壹門心思往上爬跟你玩逆天改命野心家會有的，大大的有。
《人物》：這麼壹對比，你年輕時憤世嫉俗、啐這個啐內個，說到底還是太愛這個世界了？
王朔：這是什麼邏輯？誰會太愛這個世界？有句傻話壹直沒太理順他內關系，認清真相依然熱愛才是英雄主義。認清熱愛這個理解，這種人有的是，就是不肯放手，這就叫英雄了，用得著戴這麼壹高帽麼？可能我對英雄定義有誤解，日子過得多將就、多麼有滋有味也跟英雄氣概不搭嘎，我能想到的類比是：壹個坐了壹輩子牢的人也會懷念他的牢房。別再聊這種破事了，上個世紀的文人滿嘴大話。
《人物》：你在《好貓八不》裡提了壹嘴人工智能，「真坑所有人還得是人工智能，那才配叫新時代」，去年接受采訪你說會把AI當百度用，現在發展到什麼階段了？現在有人會跟AI成宿成宿聊天，掏心掏肺聊到大哭，你會跟AI聊天嗎？
王朔：我跟自己聊天，寫小說就是和自己聊天，不需要別人。AI給我感覺就是壹個寂寞的書呆子小孩，知道的挺多，沒壹句是自己的，還挺啰鄶n興瘓洌ё拍忝煌輟２煌餿聳且磺猩緇峁叵檔淖芎停絲梢災皇撬約骸�
《人物》：人活在這個世界上，總歸是活個人與人之間的關系，喜怒哀樂，松散還是緊密，但如果人類把思考、情感、互動統統交給人工智能，是不是「人」的定義也要變了？
王朔：我呢，老年白內障加遠視老花，眼睛晶體換了蔡司鏡片；將來心衰，也許會安個心髒起搏器；我有尼安德特血統百分之叁，基因篩查阿爾茲幾率高，拾年內腦機接口成熟，我也有意造瘺接壹個，依我平庸理解接了腦機就等於大腦芯片化了，到時候跟你說話就是智能本人了，您說，我算什麼人？碳硅雙基人？網名該改叫尼基塔了。我的民事權利應不應當受限制？沒想好。
《人物》：有新聞寫得賊嚇人，說AI接管人類也就2028年前後的事兒，真被接管的話，人類社會會變成什麼樣子？
王朔：沒那麼快，先看麥瑞卡（America），接管也是壹步步來，接管的同時分流、安置，他們拿出辦法、路徑，咱們再跟著來，沒半個世紀搞不完，你孩子可能趕上。趕上也沒那麼可怕，肯定國家兜底呀，AI創造的財富實行全民低保，按需分配，這還有什麼可說的。軍隊裡的兵至今也是供給制。按需分配不是大操大辦予取予求，就是保證基本溫飽和健康，叁菜壹湯，跟我當兵時伙食壹樣。有的人壹本正經論證，人的欲望無止境按需分配不可行，不是按欲望分配大哥。這不挺好麼？您孩子，生下來就管吃管住管發衣裳，閒來刷刷短視頻學點藝術史，理工科全廢了，沒用，全民文科，文科黃金時代再次到來。
《人物》：還有養老機器人，去年的采訪中你談到了對衰老和死亡的感受，很多人看內采訪特憂傷，覺得頑主老了，打心眼兒裡替你排斥自然規律，你自己呢，面對衰老和疾病，也會憂傷嗎？未來某天你會接受機器人給你養老嗎？
王朔：那有什麼好憂傷的，我得的病也不疼，都是基礎病有成熟西藥，高血壓高血脂贰拾年前都不是病，指標高也沒症狀，就是怕將來壹家伙給你擱這兒。我要真中風了我不這兒賴著，壹旦生活不能自理我會自尋解脫我把話擱這兒。我壹朋友信了亂柒八糟玄學說人決不能自己死，我說那你癱床上呢，說那也不死；說那護工沒事抽你呢，過倆小時再給你擦屁股？那也不死！行吧。我絕不要落到內個地步，就是護工是智能人不會煩特愛伺候我我也不樂意。
《人物》：我們編輯部有幾個同事特別想不開選擇在這兩年生孩子，你說人類嘬就嘬了，但對這些幼小的新生命來說，成年人鼓搗的這些爛攤子想著就殘忍，但凡是個人就該像你之前說的「感到無所不在的慚愧」，對人工智能時代的父母來說，該怎麼做、做些什麼才能抵消壹些這種慚愧？
王朔：這你真問對人了，好像我知道答案似的，如果這世上有壹件事能叫我閉嘴，就是養孩子，所有經驗都蘊含著錯，每壹步都在撞大運。
為什麼要抵消慚愧？慚愧是壹種矯正器對我而言，人有時會不知道好賴，抖壹下機靈，慚愧是醒鈴，誰都不知道，只有內心知道，你做了件寒磣事。
《人物》：你曾寫給女兒過壹句話，叫「內心強大到混蛋，比什麼都重要」，壹個孩子怎麼才能擁有這種強大？
王朔：我特麼也淨瞎說。我改主意了，內心應該是柔軟的，柔弱勝剛強，以天下至柔馳騁天下至堅，這是咱們母系社會老祖母智慧，雖然也涉嫌另壹種雞賊。吃點虧就吃點虧吧，吃虧會獲得優越感：也就是我，不跟你們計較。如今的我以為真正無敵是：許你們這樣不許我跟你們壹樣。當然我做不到了，聽說有人曾經做到。不能再往下說了，太像雞湯了，教人怎麼趨利避害，什麼是真正得了便宜。
《人物》：你再忍壹下接下來這個宏大敘事的問題啊，站在人類的立場，在壹個技術至上的時代，沒有共同體也是共同體了，人類的當務之急是什麼？
王朔：不知道。你可真敢問。
《人物》：不久前舉行的倫敦書展上，包括諾獎得主石黑壹雄在內的全球數千名作家共同出版了壹本名為《Don't Steal This Book》(別偷這本書)的空白書籍，以此抗議人工智能公司對他們寫作成果的竊取，目前許多人工智能公司會直接使用作家們的作品訓練AI（估計你的也早被偷去了），你怎麼看待這種偷盜行為？在滾滾而來的技術大潮之下，前面提到的抗議是不是太無力了？
王朔：不關心。
《人物》：前陣子人們也吵吵了壹陣你被抄襲的事兒，對你來說，被人抄襲和被AI抄襲哪種更不能接受？
王朔：你說的是內老太太的事吧，無所謂，只言片語算不上抄襲吧，老太太不是挺好的，出來道歉，咱們這兒有幾個人能做到，道歉必須原諒，不依不饒全成死不認賬了。所謂夫子之道，忠恕贰字。忠，震耳欲聾；恕，只記得李零內個《喪家犬》裡有所闡發，很出之外的壹個角度，再翻竟通篇找不到，找什麼沒什麼似乎是個詛咒。以直報怨嚴格說就不能叫「恕」。
《人物》：理想國的采訪裡你說「謝天謝地現已垂老，不用再經歷令人發指的不確定」，但我們和我們的讀者還有幾拾年要活，面對當下和未來令人忐忑的不確定，你有什麼建議/祝福給大伙兒嗎？
王朔：沒有。
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