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走進"飯圈"內部:她們的愛,與她們的困頓
走進"飯圈"內部:她們的愛,與她們的困頓走進"飯圈"內部:她們的愛,與她們的困頓
有的時候我還挺心疼這些女孩的，平時看她們在群裡“張牙舞爪”，好像誰都敢惹的樣子，但面對來自外部的輿論壓力，她們真的會退縮，因為越爭辯反倒引發輿論更大的聲浪，而她們又沒有可申訴的渠道。
新京報：你們在書中提到，“飯圈”的這種異化要追溯到2014-2015年間娛樂產業內部養成系工業流水線的成熟。這次變革具體如何影響了今天飯圈的走向？當“飯圈”壹次次被推上道德輿論的風口浪尖時，資本和平台往往是隱身的。可否展開談談今天的平台環境和資本的投資策略變化如何加劇了“飯圈”的異化？
唐樂水：後面所有的打投和反黑能夠成立，實質上都是因為有相關的技術和平台存在，而且這套機制會讓大家越陷越深。“飯圈”內部是有固定的敘事存在的，她們會認為數據對偶像很重要，如果喜歡這個人，就要把數據做好看。訪談中，我們印象很深的是壹個訪談對象說：“我們也不想買，但我們沒辦法，就像我的小孩被綁架了，綁匪來要錢，那我怎麼辦呢？”
“飯圈”內部常用的壹組詞叫“瓜”和“餅”。“女孩們認為，如果這次數據沖得好，他就更有可能未來拿到壹個好瓜或者好餅”。這裡的“瓜”和“餅”指向的就是，更被認可的代言、去演壹個更好的劇的機會。她們認為自己不斷重復做這些機械性的勞動，最終指向的就是這個明星有更好的未來。她們也不是完全沒有意識到自己進入某種游戲，但今天的整個造星邏輯就是數據導向的，她們認為可能今天這個明星的數據不好，以後就再也（在公共平台）看不到他了。
電視劇《請回答1997》劇照。
馬中紅：“飯圈”出現以後，壹個明星“紅”的邏輯已經發生了根本的變化，不再只是靠個人的努力，而是靠被分到了怎樣的人設。另外這些年，養成系偶像也很流行，這和背後整個文化生態也有關系，90後壹代的年輕人不太喜歡直接被灌輸某種概念，而是希望能夠參與進去，共同創造些什麼。這個過程中，明星和粉絲的關系也不是壹個在上、壹個在下，而是雙向服從。
唐樂水：話說回來，為什麼“超女時代”不用做數據？因為它是手機和小靈通壹票壹票投，沒有沖榜這套規則。
馬中紅：把壹個籍籍無名的素人壹路捧紅，這種快感是很強的。而且這種成就感可能在現實生活中很難獲取。
唐樂水：這也是游戲化的，或許也有個別男性會執著於成就另壹個人，或者通過成就他人來感受到自我成就，但這是離散的個例，這不是男性作為壹個性別整體的傳統特質。
新京報：書中提到兩次現象級的“另類追星運動”很有意思。壹個是某男星粉絲群體中掀起的“躺粉叁不原則”，另壹個是某次選秀中，粉絲的集體行動完全違背明星本身的意願。這些都體現出了某種通向更健康的明星與偶像關系的嘗試，但為什麼這些嘗試最終都很難成為常態化的追星路徑？
馬中紅：早期的追星是很私人化的，不需要證明給任何人。但在“飯圈”邏輯中，愛是必須證明的，不證明那就是不愛。既是證明給組織看，給品牌方看，也給自己看。證明就需要有標准，不論是數據還是氪金，否則就是“白嫖”。所以，“躺粉”這類行為只要是在“飯圈”，肯定是會遭到鄙視的。不僅如此，壹個明星要躺平也不行，如果要躺，那就只能離開這個生態。
回到這本書，我們自認對於“飯圈”內部的普通粉絲的研究是盡心盡力的，但受制於客觀條件，我們還是沒有辦法訪到“飯圈”中那些處於金字塔上面的人，比如後援會的管理者和“粉頭”等，以及經紀公司的管理者。做整個研究這幾年，我們對平台和資本的理解也在變化，最初可能還停留在它會產生信息繭房等淺層次的理解，但隨著訪談深入和我們對算法推薦邏輯和流量機制的了解，逐漸明白，“飯圈”是多種力量不斷博弈的權力建構過程，很難將浮出水面的“飯圈”亂象歸咎於壹方，尤其是粉絲。如果以後有機會，我們還是希望能接觸到這個圈子裡真正制定規則，也左右規則執行的那批人。
[物價飛漲的時候 這樣省錢購物很爽]
還沒人說話啊，我想來說幾句
新京報：你們在書中提到，“飯圈”的這種異化要追溯到2014-2015年間娛樂產業內部養成系工業流水線的成熟。這次變革具體如何影響了今天飯圈的走向？當“飯圈”壹次次被推上道德輿論的風口浪尖時，資本和平台往往是隱身的。可否展開談談今天的平台環境和資本的投資策略變化如何加劇了“飯圈”的異化？
唐樂水：後面所有的打投和反黑能夠成立，實質上都是因為有相關的技術和平台存在，而且這套機制會讓大家越陷越深。“飯圈”內部是有固定的敘事存在的，她們會認為數據對偶像很重要，如果喜歡這個人，就要把數據做好看。訪談中，我們印象很深的是壹個訪談對象說：“我們也不想買，但我們沒辦法，就像我的小孩被綁架了，綁匪來要錢，那我怎麼辦呢？”
“飯圈”內部常用的壹組詞叫“瓜”和“餅”。“女孩們認為，如果這次數據沖得好，他就更有可能未來拿到壹個好瓜或者好餅”。這裡的“瓜”和“餅”指向的就是，更被認可的代言、去演壹個更好的劇的機會。她們認為自己不斷重復做這些機械性的勞動，最終指向的就是這個明星有更好的未來。她們也不是完全沒有意識到自己進入某種游戲，但今天的整個造星邏輯就是數據導向的，她們認為可能今天這個明星的數據不好，以後就再也（在公共平台）看不到他了。
電視劇《請回答1997》劇照。
馬中紅：“飯圈”出現以後，壹個明星“紅”的邏輯已經發生了根本的變化，不再只是靠個人的努力，而是靠被分到了怎樣的人設。另外這些年，養成系偶像也很流行，這和背後整個文化生態也有關系，90後壹代的年輕人不太喜歡直接被灌輸某種概念，而是希望能夠參與進去，共同創造些什麼。這個過程中，明星和粉絲的關系也不是壹個在上、壹個在下，而是雙向服從。
唐樂水：話說回來，為什麼“超女時代”不用做數據？因為它是手機和小靈通壹票壹票投，沒有沖榜這套規則。
馬中紅：把壹個籍籍無名的素人壹路捧紅，這種快感是很強的。而且這種成就感可能在現實生活中很難獲取。
唐樂水：這也是游戲化的，或許也有個別男性會執著於成就另壹個人，或者通過成就他人來感受到自我成就，但這是離散的個例，這不是男性作為壹個性別整體的傳統特質。
新京報：書中提到兩次現象級的“另類追星運動”很有意思。壹個是某男星粉絲群體中掀起的“躺粉叁不原則”，另壹個是某次選秀中，粉絲的集體行動完全違背明星本身的意願。這些都體現出了某種通向更健康的明星與偶像關系的嘗試，但為什麼這些嘗試最終都很難成為常態化的追星路徑？
馬中紅：早期的追星是很私人化的，不需要證明給任何人。但在“飯圈”邏輯中，愛是必須證明的，不證明那就是不愛。既是證明給組織看，給品牌方看，也給自己看。證明就需要有標准，不論是數據還是氪金，否則就是“白嫖”。所以，“躺粉”這類行為只要是在“飯圈”，肯定是會遭到鄙視的。不僅如此，壹個明星要躺平也不行，如果要躺，那就只能離開這個生態。
回到這本書，我們自認對於“飯圈”內部的普通粉絲的研究是盡心盡力的，但受制於客觀條件，我們還是沒有辦法訪到“飯圈”中那些處於金字塔上面的人，比如後援會的管理者和“粉頭”等，以及經紀公司的管理者。做整個研究這幾年，我們對平台和資本的理解也在變化，最初可能還停留在它會產生信息繭房等淺層次的理解，但隨著訪談深入和我們對算法推薦邏輯和流量機制的了解，逐漸明白，“飯圈”是多種力量不斷博弈的權力建構過程，很難將浮出水面的“飯圈”亂象歸咎於壹方，尤其是粉絲。如果以後有機會，我們還是希望能接觸到這個圈子裡真正制定規則，也左右規則執行的那批人。
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