[烏克蘭危機] 抵抗俄軍入侵肆周年:烏克蘭人如何看中國?
馬雲華：“好問題。我覺得是它不願意。因為我覺得，對中國政府來說，戰爭或者說俄羅斯入侵烏克蘭，是壹個好的機會。我為什麼這樣說？第壹是，西方的國家比較分裂，對吧？歐洲每個國家的社會都比較分裂，有的人還是願意支持烏克蘭，有的國家比如說我們在捷克，在波蘭，在斯洛伐克，可能是有叁分之壹的人口已經不想支持烏克蘭了，認為是浪費我們的時間，浪費我們的資源。所以，那些國家的領導者聽到這些聲音，也覺得要特別小心把握到底我們對支持烏克蘭應該有什麼樣的態度……這麼壹個讓西方分裂的話題，對中國政府有好處。現在大家會發現，特別是歐盟國家，也包括英國（我們最近看到英國首相訪華）都更願意跟中國有更好的關系，因為，比如在能源方面，（歐洲）已經不能進口俄羅斯的石油和天然氣，所以，歐盟就更加依賴中國的比如環保電動車、太陽能技術等，也就是更需要中國。 ”
“所以，我覺得中國有辦法，因為我們也可以看俄羅斯和中國之間的關系中，誰需要誰最多。我覺得還是俄羅斯更需要中國。中國可以利用這個機會，但是中國也有其他的選擇。你想壹想，（歐美）制裁如此影響俄羅斯經濟，影響俄羅斯的進出口，他賣給中國的石油很便宜。如果沒有中國這個市場，那俄羅斯的經濟可能已經停了。所以我覺得是中國不願意，因為它覺得這是壹個比較好的情況。”
（示意圖）
“烏克蘭最大貿易伙伴是……”
馬雲華：“還有壹點是最近大家都在談論的稀土。 各個國家都需要稀土。大家可能還記得去年2月澤連斯基去了白宮，見了Trump，但那次見面非常失敗，可以說他們幾乎吵架了。然後，過了幾個月，川普說：我們可以繼續談判，可以繼續做朋友，但是我必須專有你所有的稀土……為什麼？因為我（川普）不希望中國來烏克蘭拿走稀土。因為現在中國政府非常成功地在全地球各個地方，特別是在非洲，比較多地控制了稀土開采。 所以，如果你跟中國沒有好的關系，那你實在是沒辦法（獲得稀土），這對美國和歐洲國家是很大的威脅。 ”
“另外壹點是，我最近其實比較驚訝地發現：你知道烏克蘭的現在是第壹大貿易伙伴是誰？是中國！以前我以為可能還是什麼西方國家，或者可能是土耳其。但是是中國！所以現在有壹個很有趣的壹個討論，在烏克蘭，在歐洲也有，我相信在中國政府內部也有：如果達成停火，我們就要談戰後重建reconstruction，對吧？！我們所有的道路被破壞了，我們所有的基礎設施都被破壞了，我們需要人幫我們建設新的。澤連斯基最近說，誰在戰爭的時候支持我們，那我們就給誰最大的市場，感謝他們支持我們；誰打了我們或是支持俄羅斯，我們就不允許他們參與……但是因為我剛剛說的，不管怎麼樣，現在烏克蘭的最大的貿易伙伴還是中國。所以，我覺得，可能中國的大企業、大公司沒有特別大的希望參與重建，但是可能小公司還是可能的。因為你現在去烏克蘭，你還是可以買壹些中國的東西。”
“中國的影響力在烏克蘭現在特別特別低”
法廣：關於烏克蘭停火之後的安全保障，曾經有消息說，中國可以參加多國維和部隊。您覺得，烏克蘭是否可以接受中國參加作為保證它在停火之後未來幾年的和平的部隊呢？
馬雲華：“我覺得可能性不是很大。我唯壹能想到的是，如果是通過聯合國的壹個項目，其中很多士兵也不是從中國來的，（烏克蘭）可能會接受，但是也不壹定。因為就像我剛剛說到有兩名中國公民被抓事件，大家在所有的媒體上都看到了。所以，當地的老百姓可能對中國人現在有點敏感。現在常駐烏克蘭的中國人特別特別少。我個人認識壹個很勇敢的中國人，他在烏克蘭已經很長時間了。他參與去東部那些地方送藥，拿錢買壹些東西給老人、給醫院等，就是參加救助活動。他本身是中國的國籍。所以當然有些例外，不能說沒有。我相信，當地的烏克蘭人對他不會有什麼不好的感覺，因為他去的都是比較危險的地方。但是現在中國的影響力在烏克蘭可以說是特別特別低。 大部分的烏克蘭人很簡單地說，中國（站）在俄羅斯的後面，如果沒有中國，可能這個戰爭已經結束了，但是因為有中國，我們還是得繼續。 ”
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還沒人說話啊，我想來說幾句
“所以，我覺得中國有辦法，因為我們也可以看俄羅斯和中國之間的關系中，誰需要誰最多。我覺得還是俄羅斯更需要中國。中國可以利用這個機會，但是中國也有其他的選擇。你想壹想，（歐美）制裁如此影響俄羅斯經濟，影響俄羅斯的進出口，他賣給中國的石油很便宜。如果沒有中國這個市場，那俄羅斯的經濟可能已經停了。所以我覺得是中國不願意，因為它覺得這是壹個比較好的情況。”
（示意圖）
“烏克蘭最大貿易伙伴是……”
馬雲華：“還有壹點是最近大家都在談論的稀土。 各個國家都需要稀土。大家可能還記得去年2月澤連斯基去了白宮，見了Trump，但那次見面非常失敗，可以說他們幾乎吵架了。然後，過了幾個月，川普說：我們可以繼續談判，可以繼續做朋友，但是我必須專有你所有的稀土……為什麼？因為我（川普）不希望中國來烏克蘭拿走稀土。因為現在中國政府非常成功地在全地球各個地方，特別是在非洲，比較多地控制了稀土開采。 所以，如果你跟中國沒有好的關系，那你實在是沒辦法（獲得稀土），這對美國和歐洲國家是很大的威脅。 ”
“另外壹點是，我最近其實比較驚訝地發現：你知道烏克蘭的現在是第壹大貿易伙伴是誰？是中國！以前我以為可能還是什麼西方國家，或者可能是土耳其。但是是中國！所以現在有壹個很有趣的壹個討論，在烏克蘭，在歐洲也有，我相信在中國政府內部也有：如果達成停火，我們就要談戰後重建reconstruction，對吧？！我們所有的道路被破壞了，我們所有的基礎設施都被破壞了，我們需要人幫我們建設新的。澤連斯基最近說，誰在戰爭的時候支持我們，那我們就給誰最大的市場，感謝他們支持我們；誰打了我們或是支持俄羅斯，我們就不允許他們參與……但是因為我剛剛說的，不管怎麼樣，現在烏克蘭的最大的貿易伙伴還是中國。所以，我覺得，可能中國的大企業、大公司沒有特別大的希望參與重建，但是可能小公司還是可能的。因為你現在去烏克蘭，你還是可以買壹些中國的東西。”
“中國的影響力在烏克蘭現在特別特別低”
法廣：關於烏克蘭停火之後的安全保障，曾經有消息說，中國可以參加多國維和部隊。您覺得，烏克蘭是否可以接受中國參加作為保證它在停火之後未來幾年的和平的部隊呢？
馬雲華：“我覺得可能性不是很大。我唯壹能想到的是，如果是通過聯合國的壹個項目，其中很多士兵也不是從中國來的，（烏克蘭）可能會接受，但是也不壹定。因為就像我剛剛說到有兩名中國公民被抓事件，大家在所有的媒體上都看到了。所以，當地的老百姓可能對中國人現在有點敏感。現在常駐烏克蘭的中國人特別特別少。我個人認識壹個很勇敢的中國人，他在烏克蘭已經很長時間了。他參與去東部那些地方送藥，拿錢買壹些東西給老人、給醫院等，就是參加救助活動。他本身是中國的國籍。所以當然有些例外，不能說沒有。我相信，當地的烏克蘭人對他不會有什麼不好的感覺，因為他去的都是比較危險的地方。但是現在中國的影響力在烏克蘭可以說是特別特別低。 大部分的烏克蘭人很簡單地說，中國（站）在俄羅斯的後面，如果沒有中國，可能這個戰爭已經結束了，但是因為有中國，我們還是得繼續。 ”
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