[乌克兰危机] 抵抗俄军入侵四周年:乌克兰人如何看中国?
马云华:“好问题。我觉得是它不愿意。因为我觉得,对中国政府来说,战争或者说俄罗斯入侵乌克兰,是一个好的机会。我为什么这样说?第一是,西方的国家比较分裂,对吧?欧洲每个国家的社会都比较分裂,有的人还是愿意支持乌克兰,有的国家比如说我们在捷克,在波兰,在斯洛伐克,可能是有三分之一的人口已经不想支持乌克兰了,认为是浪费我们的时间,浪费我们的资源。所以,那些国家的领导者听到这些声音,也觉得要特别小心把握到底我们对支持乌克兰应该有什么样的态度……这么一个让西方分裂的话题,对中国政府有好处。现在大家会发现,特别是欧盟国家,也包括英国(我们最近看到英国首相访华)都更愿意跟中国有更好的关系,因为,比如在能源方面,(欧洲)已经不能进口俄罗斯的石油和天然气,所以,欧盟就更加依赖中国的比如环保电动车、太阳能技术等,也就是更需要中国。 ”
“所以,我觉得中国有办法,因为我们也可以看俄罗斯和中国之间的关系中,谁需要谁最多。我觉得还是俄罗斯更需要中国。中国可以利用这个机会,但是中国也有其他的选择。你想一想,(欧美)制裁如此影响俄罗斯经济,影响俄罗斯的进出口,他卖给中国的石油很便宜。如果没有中国这个市场,那俄罗斯的经济可能已经停了。所以我觉得是中国不愿意,因为它觉得这是一个比较好的情况。”

(示意图)
“乌克兰最大贸易伙伴是……”
马云华:“还有一点是最近大家都在谈论的稀土。 各个国家都需要稀土。大家可能还记得去年2月泽连斯基去了白宫,见了Trump,但那次见面非常失败,可以说他们几乎吵架了。然后,过了几个月,川普说:我们可以继续谈判,可以继续做朋友,但是我必须专有你所有的稀土……为什么?因为我(川普)不希望中国来乌克兰拿走稀土。因为现在中国政府非常成功地在全地球各个地方,特别是在非洲,比较多地控制了稀土开采。 所以,如果你跟中国没有好的关系,那你实在是没办法(获得稀土),这对美国和欧洲国家是很大的威胁。 ”
“另外一点是,我最近其实比较惊讶地发现:你知道乌克兰的现在是第一大贸易伙伴是谁?是中国!以前我以为可能还是什么西方国家,或者可能是土耳其。但是是中国!所以现在有一个很有趣的一个讨论,在乌克兰,在欧洲也有,我相信在中国政府内部也有:如果达成停火,我们就要谈战后重建reconstruction,对吧?!我们所有的道路被破坏了,我们所有的基础设施都被破坏了,我们需要人帮我们建设新的。泽连斯基最近说,谁在战争的时候支持我们,那我们就给谁最大的市场,感谢他们支持我们;谁打了我们或是支持俄罗斯,我们就不允许他们参与……但是因为我刚刚说的,不管怎么样,现在乌克兰的最大的贸易伙伴还是中国。所以,我觉得,可能中国的大企业、大公司没有特别大的希望参与重建,但是可能小公司还是可能的。因为你现在去乌克兰,你还是可以买一些中国的东西。”
“中国的影响力在乌克兰现在特别特别低”
法广:关于乌克兰停火之后的安全保障,曾经有消息说,中国可以参加多国维和部队。您觉得,乌克兰是否可以接受中国参加作为保证它在停火之后未来几年的和平的部队呢?
马云华:“我觉得可能性不是很大。我唯一能想到的是,如果是通过联合国的一个项目,其中很多士兵也不是从中国来的,(乌克兰)可能会接受,但是也不一定。因为就像我刚刚说到有两名中国公民被抓事件,大家在所有的媒体上都看到了。所以,当地的老百姓可能对中国人现在有点敏感。现在常驻乌克兰的中国人特别特别少。我个人认识一个很勇敢的中国人,他在乌克兰已经很长时间了。他参与去东部那些地方送药,拿钱买一些东西给老人、给医院等,就是参加救助活动。他本身是中国的国籍。所以当然有些例外,不能说没有。我相信,当地的乌克兰人对他不会有什么不好的感觉,因为他去的都是比较危险的地方。但是现在中国的影响力在乌克兰可以说是特别特别低。 大部分的乌克兰人很简单地说,中国(站)在俄罗斯的后面,如果没有中国,可能这个战争已经结束了,但是因为有中国,我们还是得继续。 ”
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还没人说话啊,我想来说几句
“所以,我觉得中国有办法,因为我们也可以看俄罗斯和中国之间的关系中,谁需要谁最多。我觉得还是俄罗斯更需要中国。中国可以利用这个机会,但是中国也有其他的选择。你想一想,(欧美)制裁如此影响俄罗斯经济,影响俄罗斯的进出口,他卖给中国的石油很便宜。如果没有中国这个市场,那俄罗斯的经济可能已经停了。所以我觉得是中国不愿意,因为它觉得这是一个比较好的情况。”

(示意图)
“乌克兰最大贸易伙伴是……”
马云华:“还有一点是最近大家都在谈论的稀土。 各个国家都需要稀土。大家可能还记得去年2月泽连斯基去了白宫,见了Trump,但那次见面非常失败,可以说他们几乎吵架了。然后,过了几个月,川普说:我们可以继续谈判,可以继续做朋友,但是我必须专有你所有的稀土……为什么?因为我(川普)不希望中国来乌克兰拿走稀土。因为现在中国政府非常成功地在全地球各个地方,特别是在非洲,比较多地控制了稀土开采。 所以,如果你跟中国没有好的关系,那你实在是没办法(获得稀土),这对美国和欧洲国家是很大的威胁。 ”
“另外一点是,我最近其实比较惊讶地发现:你知道乌克兰的现在是第一大贸易伙伴是谁?是中国!以前我以为可能还是什么西方国家,或者可能是土耳其。但是是中国!所以现在有一个很有趣的一个讨论,在乌克兰,在欧洲也有,我相信在中国政府内部也有:如果达成停火,我们就要谈战后重建reconstruction,对吧?!我们所有的道路被破坏了,我们所有的基础设施都被破坏了,我们需要人帮我们建设新的。泽连斯基最近说,谁在战争的时候支持我们,那我们就给谁最大的市场,感谢他们支持我们;谁打了我们或是支持俄罗斯,我们就不允许他们参与……但是因为我刚刚说的,不管怎么样,现在乌克兰的最大的贸易伙伴还是中国。所以,我觉得,可能中国的大企业、大公司没有特别大的希望参与重建,但是可能小公司还是可能的。因为你现在去乌克兰,你还是可以买一些中国的东西。”
“中国的影响力在乌克兰现在特别特别低”
法广:关于乌克兰停火之后的安全保障,曾经有消息说,中国可以参加多国维和部队。您觉得,乌克兰是否可以接受中国参加作为保证它在停火之后未来几年的和平的部队呢?
马云华:“我觉得可能性不是很大。我唯一能想到的是,如果是通过联合国的一个项目,其中很多士兵也不是从中国来的,(乌克兰)可能会接受,但是也不一定。因为就像我刚刚说到有两名中国公民被抓事件,大家在所有的媒体上都看到了。所以,当地的老百姓可能对中国人现在有点敏感。现在常驻乌克兰的中国人特别特别少。我个人认识一个很勇敢的中国人,他在乌克兰已经很长时间了。他参与去东部那些地方送药,拿钱买一些东西给老人、给医院等,就是参加救助活动。他本身是中国的国籍。所以当然有些例外,不能说没有。我相信,当地的乌克兰人对他不会有什么不好的感觉,因为他去的都是比较危险的地方。但是现在中国的影响力在乌克兰可以说是特别特别低。 大部分的乌克兰人很简单地说,中国(站)在俄罗斯的后面,如果没有中国,可能这个战争已经结束了,但是因为有中国,我们还是得继续。 ”
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