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翁永曦辭世,與王岐山等人並稱"改革肆君子"
翁永曦辭世,與王岐山等人並稱"改革肆君子"翁永曦辭世,與王岐山等人並稱"改革肆君子"
鄧小平的政策使幾億人解決溫飽 古今中外沒有過
記者：鄧小平曾經說過：“沒有農業的現代化，就沒有中國的現代化”。您曾經多次深入農村調研，從您所看到、聽到的情況來講，鄧小平在80年代的農村改革中，究竟起到了怎樣的作用？
翁永曦：有個很高層的美國人，曾任過前總統的國家安全事務助理，他說你們中國鄧小平了不起。這個世界上有很多偉大的人物，但沒有壹個人像鄧小平那樣通過他的政策使幾億人擺脫了貧困，解決了溫飽，世界上從古到今沒有過。我覺得這個評價拾分中肯。
嚴格講，跟毛澤東相比，鄧小平沒什麼理論功底，但他的方向感極強，有壹種近乎天然的務實性敏感。黨內對包產到戶爭論很激烈的時候，鄧小平的態度是不爭論、允許試，這就很了不起。你看那不爭論、允許試六個字，多大的智慧，先不下結論，實踐出真知，先別扯道路，我們看效果，什麼樣的方式能讓老百姓吃飽飯，什麼樣的方式能讓老百姓富起來，就采用這種方式，摸著石頭過河。安徽有個農民年廣九，生產傻子瓜子。農民包產到戶以後，種田花不了多少時間，他就收了壹些自留地裡的瓜子，用特別的配料和炒制方式，吃起來很香，大家都來買，賺了不少錢。當時壹些官員認為這是投機倒把、搞資本主義，要抓他，鄧小平說讓他試試，壹個人能壞多大事情。
胡耀邦有氣度 聽得進反對意見
記者：在包產到戶的政策實施之後，還有沒有什麼爭論呢？
翁永曦：包產到戶以後，有壹次向胡耀邦匯報糧食征購問題，當時年輕人算帳認為國家征購1200億斤就夠了，其它的放開讓市場調節。胡耀邦說，取個整數吧，征購1000億斤。這時候有過爭論，但這都不是核心問題，不構成主要障礙，是量的問題，不是質的問題。
記者：胡耀邦說取個整數，後來年輕人說了什麼？
翁永曦：鄧英淘站起來說，你胡說什麼呀，這1200億斤是我們經過詳細論證計算出來的，你不能腦袋亂決策。胡耀邦了不起，聽了也沒發火。
記者：這真的不容易。
翁永曦：在中南海會議室，你對總書記就這麼說話？！他完全可以說你出去，或者問這是哪來的人？但是胡耀邦卻站起來走到小伙子身邊說，年輕人你慢慢講，我仔細聽。很了不起，胡耀邦很有氣度，現在很多領導人都很難做到。他能夠聽得了反對意見，不管同意不同意，他能夠把反對的話聽完，壹不扣帽子，贰不打棍子。其實職務、級別與對真理的掌握，並不成正比關系。所以，聽取別人的意見，認識自身的弱點，不斷修正自己的觀點很重要。我看那個年代從胡耀邦、趙紫陽到杜潤生都有這種非常優秀的特質，而這恰恰是今天官場所鮮見的。
包產到戶也有弊端 但不要幹老百姓不願意的事
記者：壹些資料披露，包產到戶後農村出現了土地零碎化的情況，這不利於現代農機具和科技的推廣，也阻礙了農業現代化。在80年代的調研過程中，您是否發現過這種情況？
翁永曦：包產到戶以後，確實不少地方原來生產隊有些積累，比如有台拖拉機、脫谷機，都被拆分了，機器壹拆掉就沒法用，報廢了；包括生產隊的壹些公用生產資料也被分掉，不僅土地碎片化，以往修的水利設施都不能利用。那時候國家農委接到各地的報告都反映過這類問題。
有壹天杜老把我叫到辦公室說，小翁你去趟呼和浩特，見壹下周惠同志，聽聽他什麼看法（因為當時反映的很多是內蒙的情況）。周惠同志見到我，感到很奇怪，想這個老杜，怎麼派個小年輕來聽我想法。人家是自治區黨委第壹書記，你至少找個副主任去啊，竟然派個叁拾出頭的辦事員。周惠說，這些問題都存在，但是牛鼻子在哪裡？牛鼻子是先解決吃飽飯的問題，任何壹種政策選擇都有利有弊，包產到戶不是沒有弊端，但眼前迫切的是要解決吃飯問題，解決農民的溫飽問題。只要農民還真擁護這件事情，我們就不能硬頂。
我回來就跟杜潤生匯報，我說周惠同志說了，這麼大場運動難免要砸爛點壇壇罐罐，兩害相權取其輕。周惠的看法杜老完全贊成，杜老跟小平同志怎麼匯報的我不清楚，但是這件事情上，從鄧小平到胡、趙、萬，態度很鮮明地支持杜老的意見，支持周惠的意見，認為存在的弊端要逐步去完善，眼下不要為壹些枝節、支流所幹擾，不要去幹老百姓不願意的事情，老百姓要求包產到戶，你硬去攔他，不得人心。
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好新聞沒人評論怎麼行，我來說幾句
記者：鄧小平曾經說過：“沒有農業的現代化，就沒有中國的現代化”。您曾經多次深入農村調研，從您所看到、聽到的情況來講，鄧小平在80年代的農村改革中，究竟起到了怎樣的作用？
翁永曦：有個很高層的美國人，曾任過前總統的國家安全事務助理，他說你們中國鄧小平了不起。這個世界上有很多偉大的人物，但沒有壹個人像鄧小平那樣通過他的政策使幾億人擺脫了貧困，解決了溫飽，世界上從古到今沒有過。我覺得這個評價拾分中肯。
嚴格講，跟毛澤東相比，鄧小平沒什麼理論功底，但他的方向感極強，有壹種近乎天然的務實性敏感。黨內對包產到戶爭論很激烈的時候，鄧小平的態度是不爭論、允許試，這就很了不起。你看那不爭論、允許試六個字，多大的智慧，先不下結論，實踐出真知，先別扯道路，我們看效果，什麼樣的方式能讓老百姓吃飽飯，什麼樣的方式能讓老百姓富起來，就采用這種方式，摸著石頭過河。安徽有個農民年廣九，生產傻子瓜子。農民包產到戶以後，種田花不了多少時間，他就收了壹些自留地裡的瓜子，用特別的配料和炒制方式，吃起來很香，大家都來買，賺了不少錢。當時壹些官員認為這是投機倒把、搞資本主義，要抓他，鄧小平說讓他試試，壹個人能壞多大事情。
胡耀邦有氣度 聽得進反對意見
記者：在包產到戶的政策實施之後，還有沒有什麼爭論呢？
翁永曦：包產到戶以後，有壹次向胡耀邦匯報糧食征購問題，當時年輕人算帳認為國家征購1200億斤就夠了，其它的放開讓市場調節。胡耀邦說，取個整數吧，征購1000億斤。這時候有過爭論，但這都不是核心問題，不構成主要障礙，是量的問題，不是質的問題。
記者：胡耀邦說取個整數，後來年輕人說了什麼？
翁永曦：鄧英淘站起來說，你胡說什麼呀，這1200億斤是我們經過詳細論證計算出來的，你不能腦袋亂決策。胡耀邦了不起，聽了也沒發火。
記者：這真的不容易。
翁永曦：在中南海會議室，你對總書記就這麼說話？！他完全可以說你出去，或者問這是哪來的人？但是胡耀邦卻站起來走到小伙子身邊說，年輕人你慢慢講，我仔細聽。很了不起，胡耀邦很有氣度，現在很多領導人都很難做到。他能夠聽得了反對意見，不管同意不同意，他能夠把反對的話聽完，壹不扣帽子，贰不打棍子。其實職務、級別與對真理的掌握，並不成正比關系。所以，聽取別人的意見，認識自身的弱點，不斷修正自己的觀點很重要。我看那個年代從胡耀邦、趙紫陽到杜潤生都有這種非常優秀的特質，而這恰恰是今天官場所鮮見的。
包產到戶也有弊端 但不要幹老百姓不願意的事
記者：壹些資料披露，包產到戶後農村出現了土地零碎化的情況，這不利於現代農機具和科技的推廣，也阻礙了農業現代化。在80年代的調研過程中，您是否發現過這種情況？
翁永曦：包產到戶以後，確實不少地方原來生產隊有些積累，比如有台拖拉機、脫谷機，都被拆分了，機器壹拆掉就沒法用，報廢了；包括生產隊的壹些公用生產資料也被分掉，不僅土地碎片化，以往修的水利設施都不能利用。那時候國家農委接到各地的報告都反映過這類問題。
有壹天杜老把我叫到辦公室說，小翁你去趟呼和浩特，見壹下周惠同志，聽聽他什麼看法（因為當時反映的很多是內蒙的情況）。周惠同志見到我，感到很奇怪，想這個老杜，怎麼派個小年輕來聽我想法。人家是自治區黨委第壹書記，你至少找個副主任去啊，竟然派個叁拾出頭的辦事員。周惠說，這些問題都存在，但是牛鼻子在哪裡？牛鼻子是先解決吃飽飯的問題，任何壹種政策選擇都有利有弊，包產到戶不是沒有弊端，但眼前迫切的是要解決吃飯問題，解決農民的溫飽問題。只要農民還真擁護這件事情，我們就不能硬頂。
我回來就跟杜潤生匯報，我說周惠同志說了，這麼大場運動難免要砸爛點壇壇罐罐，兩害相權取其輕。周惠的看法杜老完全贊成，杜老跟小平同志怎麼匯報的我不清楚，但是這件事情上，從鄧小平到胡、趙、萬，態度很鮮明地支持杜老的意見，支持周惠的意見，認為存在的弊端要逐步去完善，眼下不要為壹些枝節、支流所幹擾，不要去幹老百姓不願意的事情，老百姓要求包產到戶，你硬去攔他，不得人心。
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