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壹場向商業片的試飛｜專訪《飛行家》導演鵬飛
壹場向商業片的試飛｜專訪《飛行家》導演鵬飛壹場向商業片的試飛｜專訪《飛行家》導演鵬飛
界面新聞記者 | 李欣媛
界面新聞編輯 | 姜妍
“你在意別人評價《飛行家》有些商業嗎？”“我就想幹這事兒，我覺得還不夠商業。”這樣的對話鮮少發生在壹位拍攝過多部文藝片導演身上。或出於市場考量，或出於現實壓力，進過文藝片國度的青年導演，轉向商業片後大多透露著壹種妥協後的無奈，以及悵然若失的迷茫。
對於鵬飛來說，他很確定，自己的下壹部作品要拍商業片，而且還是足夠幽默的商業片。
在“電影之都”巴黎學習的日子裡，鵬飛很長壹段時間還是在商業片的世界裡打轉，直到，他跟隨導演蔡明亮進入了電影世界，這段經歷很大程度上重建了鵬飛對於電影的認知，但這深刻的影響也成了日後他努力想要掙脫的風格烙印。
蔡明亮曾說，青年導演前叁部會模仿，到了第肆部才是真正的創作。《飛行家》正是鵬飛的第肆部作品。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
之前的作品《米花之味》《又見奈良》，雖然拾取留守兒童、戰後遺孤這類沉重的議題，但是整體風格明亮清新，節奏也是徐徐而進，鵬飛擅長在細碎生活中勾勒出歷史與記憶的毛邊，在觀眾心中留下久久無法消散的悠悠嗚咽。然而在《飛行家》，壹個喧鬧、昂揚、急促的世界，在鵬飛的指導下驟然展開。
鵬飛對雙雪濤的同名小說進行了大刀闊斧地改編。原著以“高小峰”為主視角，在親人們的回憶中，慢慢拼湊出家中“虛構的人”姑父“李明奇”模糊的過去。而電影中，“李明奇”成為了絕對的主角，從70年代意氣風發到90年代暮氣沉沉，他執著於飛上3.5米的半空，卻總是被現實重重打落，最終，他站在599米的高塔之上，壹躍而下。
這不僅是壹個角色的墜落，也是壹位導演與過往風格的告別，壹次向更洶湧、更喧嘩的商業世界的縱身試飛。
導演鵬飛（圖源：@電影飛行家） 01 漫長的飛行之旅
界面文娛：從籌備到上映，《飛行家》的整個完成時間比你之前的作品《米花之味》《又見奈良》都要長，其完整的創作經歷是怎樣的？
鵬飛：最開始是《飛行家》的兩位制片人看完我的《又見奈良》後，覺得這部電影與小說《飛行家》的“找人”脈絡相似，而且都適合用輕盈、有趣的方式進行改編，於是推薦我看小說，我之前沒看過雙雪濤的作品，但是壹下子就被小說的氣質吸引了，它浪漫又幽默，人物鮮活又特別，結局還有些傷感，“李明奇”要追夢，但他壹輩子沒有實現，最後在熱氣球下面說了他要飛起來，重新來壹次，其實就是自殺了，這很傷感，很對我的胃口，於是，我們開始了這次的合作。
前期給改編找方向找了很久，我數不清劇本修改次數了，從找方向開始算，前後耗時肆伍年，拍攝期間也壹直在臨時調整劇本。
電影的實際拍攝壹共52天，但分了叁次開機，分別在夏天、秋天、冬天，因為要展現主角的壹輩子，而肆季變化能更好地烘托不同時代的氣息——70年代選夏天，用陽光過曝的方式呈現出來；80年代選秋天，用暖光體現蓬勃氛圍；90年代選冬天，突出凜冽感。基本上每次拍攝結束後劇組原地解散，只有美術組留下改景，之後再集中拍攝。
後期制作從2025年初就開始了，剪輯花了拾個月，直到10月份在第38屆東京國際電影節亮相的時候，特效還沒有完全做完，現在的上映版是電影的最終版本。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：在很多采訪中，你提到自己寫劇本是體驗派，創作《飛行家》你體驗了什麼？
鵬飛：為了寫《米花之味》我在山裡體驗生活壹年，加上創作共兩年。《又見奈良》用了壹年。《飛行家》確實更久，因為壹開始找了兩位編劇合作，但後面改編思路跑偏了，問題更多出在我自己沒想清楚方向。後來我回到熟悉的工作狀態，去東北做田野調查，采訪朋友的父母、走訪工廠，分兩次去了沈陽、齊齊哈爾、根河、鞍山、長春、哈爾濱等地，總共在東北待了叁個多月，也是因為這段時間的體驗，電影裡的舞廳、朗國慶這個角色、從天而降的隕石、西游記相關元素，以及東北人的個性才構想了出來。之後雙雪濤、徐逸洲兩位也來幫忙，整個故事的思路才逐漸清晰。
因為我不是技術型的編劇，我需要有體驗來感受，才能通過現實細節把故事構想出來，這需要拿時間來換創作，正因如此，創作速度會比較慢，我沒有壹天不焦慮這件事的。
界面文娛：之前的創作你都是獨自寫劇本，但《飛行家》並非如此，你和其他兩位編劇之間是怎麼合作的？感受如何？
鵬飛：我先明確影片要輕盈幽默、不拿痛苦方式講悲慘故事的核心氣質，之後大家分工互補。雙雪濤是東北人，能精准把握東北人的語言和行為邏輯；徐逸洲擅長挖掘故事內涵，提升影片的批判和反思高度。溝通時我負責搭建框架，他們負責推翻完善。我們平時不會吵架但會充分討論，雙雪濤是個急脾氣，他經常推翻自己之前的想法，第壹天說的是咱這樣，回去想了壹晚上，第贰天說，我不對，應該那樣比較好，他也在琢磨和糾結。徐逸洲看著不急但內心很焦慮。
我相對慢壹些，不過現場拍攝的時候不慢，我也不在現場發脾氣，因為發脾氣會影響心情和判斷力，耽誤工作，大家都是為了作品好，理念不同可以溝通。這部電影這麼多年終於開機了，我們應該享受最開心的時刻，如果發脾氣吵架，你到剪輯台上看到這些戲也會有不好的回憶。
02 在東北的魔幻現實裡游走
界面文娛：原著小說給人壹種現實和超現實之間反復游走的感覺，這種風格在電影中如何呈現？
鵬飛：電影也延續了浪漫、超現實的魔幻氣質，比如天空中孫悟空和佐羅同框、飛行器往下飛、舞廳裡出現外國人等情節。隕石這個元素就很有代表性，它是真實存在的，吉林有個隕石博物館，裡面藏著70年代末掉落的大隕石，當時沒造成任何人員和牲畜的傷亡，這很有趣，於是我把它加到了故事中。還有突然插入的《西游記》片段，很多觀眾以為放錯素材了，其實是我有意為之，拍完後還擔心太突兀，結果反而很受歡迎，那種突然出現又馬上切回主線的感覺很浪漫，也契合影片氣質。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：為什麼會在電影中設計李明奇的第壹次試飛有壹塊隕石從天而落？
鵬飛：首先是尊重現實，這顆隕石確實是70年代掉落的。另外有個小隱喻，李明奇的爸爸不希望他搞飛行器，想讓他結婚安穩生活，隕石的出現相當於打亂了他的計劃。之前有段台詞，李正道給小李明奇洗澡時說，爸爸之後會化作隕石劃過天空，但這段台詞前面需要鋪墊很多內容，會讓片段太長，為了聚焦成年李明奇，我們就把這段刪掉了，只保留了核心表達——“降落傘能落到你想去的地方”。
界面文娛：李明奇的飛行器其實壹直只追求3.5米高，但是最後他站到了599米的高塔上，電影中設計的這個高塔意味著什麼？
鵬飛：90年代有很多勇敢追逐夢想的人，比如1997年柯受良為了慶祝香港回歸，駕駛汽車飛越了黃河口瀑布，2001年張健橫渡英吉利海峽……這個設定符合當時的時代環境。
電影中的城市是架空的“錦城”，而這座塔是城市最接近天空的地方。我們想讓李明奇再站在上面，然後真的飛壹把。小說裡李明奇壹輩子都沒飛起來，我很心疼他。而且這個“飛”是讓他為了救別人而跳，這比為自己的私心更有力量，人物層次也更高，如果只是參加飛行器大賽，反而沒那麼有沖擊力。 我想用“放棄”來寫“執著”，用“不完美”來寫“完美”。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：電影中李明奇和高雅風的感情線比原著更突出，你是如何理解他們的關系？
鵬飛：小說裡高雅風的戲份也不少，只是通過老年高雅風的回憶來呈現，兩個人還因為房本等事情有過矛盾。電影裡我們想把他們的壹輩子完整拍出來，壹個導演很難有機會拍壹個人的壹輩子，這種機會需要珍惜。
在我看來，高雅風是李明奇追夢路上最大的支持者和後盾，她比李明奇更大膽更勇敢。舞廳不景氣、借了很多錢的時候，是她鼓勵李明奇“飛壹把”。我特別喜歡“橋洞集物資”那場戲，李明奇因為可以飛了還有些興奮，但是高雅風的眼神低下來恍惚了壹下，背後的意思是“我很了解我的丈夫，但沒辦法阻止他，即便我阻止他也會去，那我就支持他”，其中的情緒非常微妙。最後，高雅風跑到江面燒衣服，她知道李明奇的困難是什麼，應該怎麼救他。他們倆是很多東北的老夫老妻的縮影，經常吵架，可是關鍵時刻又最了解彼此，他們不會真的分開。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：原著中寫道，“高旭光從李明奇那裡感受到了壹種幸福感：失敗了也沒什麼大不了，人生到死，折騰到死，也算知足。”電影中，李明奇的折騰好像中間熄火了，他的折騰是被激發出來的？
鵬飛：多重因素導致的。首先是他把小舅子高旭光的手炸傷了，這事對他沖擊很大，畢竟影響了別人壹輩子；其次是舞廳裡來了老外，他們否定了他的飛行器，不認可的打擊讓他不想再提這事；再加上生活壓力，他就把夢想藏起來了，但心裡的火苗壹直沒滅，只是不好意思再提，既有愧疚，也有對自己沒能實現夢想的惋惜。
界面文娛：“壹個家需要壹個虛構的人”，李明奇其實就是那個“虛構的人”，小說中隱去了李明奇所經歷的事情，那些事情其實更大程度上完整了李明奇的人物形象，時代在快速發展，你提到他跟時代之間是“擦肩而過”的關系，這種關系對於壹個人的影響是怎樣的？
鵬飛：如果他趕上了時代節奏，就會成為成功人士，而不是平凡的李明奇。他在飛行器方面的想法是超前的，但在其他方面是跟著時代走，看到別人開舞廳他也開，看到“佐羅”紅了就用相關名字。
李明奇看起來稍微“鈍”壹點，但這種“鈍”反而讓他在最後用跳塔的方式實現夢想，這種看似落後於時代的堅持，在那個時刻反而變得超前、引人注目。
就好像是壹個人在等地鐵，這班來了沒趕上，要去追下壹班，結果又錯過，又要去追，李明奇不追，他始終在原地等著下壹班再過來，他相信自己壹定會上車。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：莊德增是《平原上的摩西》中的人物，為什麼選擇在電影中加入另壹個故事中的人物？為什麼選擇讓董子健出演？是想打造壹個“雙雪濤宇宙”嗎？
鵬飛：莊德增是我們壹起創造的人物，只是碰巧和雙雪濤另壹部作品裡的角色同名，不是同壹個人，也沒有打造“雙雪濤宇宙”的想法。
不過，這種平行宇宙的感覺我挺喜歡，壹個人以另外壹種命運的方式出現在另壹部電影中是很有意思的。
設定這個角色是為了給李明奇找壹個“B面”，為了讓李明奇的形象更立體，就像孫悟空和六耳獼猴。莊德增以前是學天文的，曾經也有夢想，最後卻走向了另壹條路。他在生意上比李明奇成功，但內心是羨慕李明奇的，因為他是壹個“失敗的李明奇”。
選董子健出演，是因為我喜歡讓看起來無公害、善良的人來演“壞蛋”，這種反差感很好，就像《又見奈良》裡讓“壞人專業戶”國村隼演退休警察壹樣，這種演員比找壹眼就像壞人的演員更有張力。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣） 03 擁抱“商業片”的過程
界面文娛：你之前的作品幽默都很輕盈，《飛行家》的幽默更重了，這是有意為之嗎？
鵬飛：確實是有意為之，我還想更幽默壹點。這種幽默來自真實生活，不是刻意搞笑。而且東北人自帶喜感，遇到事情會用調侃的方式拆解，讓事情變得沒那麼重要。
不過，這部電影是現實主義童話，還是有濃厚的現實主義底色，所以不會在所有情節都硬加喜劇元素，會根據劇情自然呈現。
界面文娛：你對喜劇的態度是什麼？
鵬飛：我愛喜劇，但喜劇很難。
界面文娛：《飛行家》被評價有些商業，你在意這種評價嗎？
鵬飛：我是故意的，我想幹這事兒，我覺得還不夠商業。
界面文娛：比你之前的作品更商業，這是基於市場考量還是個人喜好？
鵬飛：個人喜歡。我壹直想拍好的商業片，好的商業片很難拍，既要能傳播出去，又要能留得下來。我在法國上學時就喜歡昆汀、周星馳拍的商業片，只是後來實習遇到洪尚秀、蔡明亮等導演，才接觸到藝術電影，受到他們的影響。
最重要的還是碰到了蔡明亮導演，是他把我帶到了藝術電影殿堂，讓我理解電影的魅力在哪。但是後來我自己拍的時候會感覺自己有點脫離不開蔡明亮導演的美學特質，總是會被他吸過去了，因為蔡明亮導演的美學太極致，太個人了。所以我之前拍的第壹部電影《地下香》，拍完之後我就很沮喪，我說哥們兒忙這麼多年又幫蔡導拍壹部，然後拍得還沒蔡導好，所以《米花之味》對我來說很重要的，我把自己丟了，又找回來了。
電影《米花之味》（圖源：豆瓣）
所以，拍文藝片我知道該怎麼做，或者說知道對與錯，但拍《飛行家》的時候，每個階段都會不自信，會有疑問，每天在學習的同時，會不斷否定自己。脫離舒適圈的過程是很痛苦的。對壹個導演來說，失去判斷能力的時候，他就完了。
有壹段時間在組裡，我覺得自己最大的勝利就是當天不遲到，准時到達拍攝現場，那說明我還能扛。好在有制片、編劇、演員、攝影、美術等團隊的支持，我扛下來了。
界面文娛：現在電影市場的變化，讓很多導演會焦慮或者說疑惑，自己跟觀眾的距離越來越遠了，不懂觀眾了，你有過這種想法嗎？
鵬飛：商業片確實需要和觀眾拉近距離，要主動走進觀眾的世界，但同時創作者也要堅持自己的表達，這很難。我目前還沒有“不知道觀眾想看什麼”的焦慮，我還沒到那個階段。
界面文娛：你如何看待創作者與觀眾之間的距離？
鵬飛：我覺得可以合為壹體，因為創作者本身也是觀眾。拍每部電影時，我都會把自己放在觀眾的位置上考量，“我買票來看，會不會想看這個鏡頭”，還是先讓自己滿意。 不過，隨著年齡增長，年輕觀眾的喜好也在變化，這又回到了“迎合觀眾還是堅持自我”的永恒話題上。
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好新聞沒人評論怎麼行，我來說幾句
界面新聞編輯 | 姜妍
“你在意別人評價《飛行家》有些商業嗎？”“我就想幹這事兒，我覺得還不夠商業。”這樣的對話鮮少發生在壹位拍攝過多部文藝片導演身上。或出於市場考量，或出於現實壓力，進過文藝片國度的青年導演，轉向商業片後大多透露著壹種妥協後的無奈，以及悵然若失的迷茫。
對於鵬飛來說，他很確定，自己的下壹部作品要拍商業片，而且還是足夠幽默的商業片。
在“電影之都”巴黎學習的日子裡，鵬飛很長壹段時間還是在商業片的世界裡打轉，直到，他跟隨導演蔡明亮進入了電影世界，這段經歷很大程度上重建了鵬飛對於電影的認知，但這深刻的影響也成了日後他努力想要掙脫的風格烙印。
蔡明亮曾說，青年導演前叁部會模仿，到了第肆部才是真正的創作。《飛行家》正是鵬飛的第肆部作品。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
之前的作品《米花之味》《又見奈良》，雖然拾取留守兒童、戰後遺孤這類沉重的議題，但是整體風格明亮清新，節奏也是徐徐而進，鵬飛擅長在細碎生活中勾勒出歷史與記憶的毛邊，在觀眾心中留下久久無法消散的悠悠嗚咽。然而在《飛行家》，壹個喧鬧、昂揚、急促的世界，在鵬飛的指導下驟然展開。
鵬飛對雙雪濤的同名小說進行了大刀闊斧地改編。原著以“高小峰”為主視角，在親人們的回憶中，慢慢拼湊出家中“虛構的人”姑父“李明奇”模糊的過去。而電影中，“李明奇”成為了絕對的主角，從70年代意氣風發到90年代暮氣沉沉，他執著於飛上3.5米的半空，卻總是被現實重重打落，最終，他站在599米的高塔之上，壹躍而下。
這不僅是壹個角色的墜落，也是壹位導演與過往風格的告別，壹次向更洶湧、更喧嘩的商業世界的縱身試飛。
導演鵬飛（圖源：@電影飛行家） 01 漫長的飛行之旅
界面文娛：從籌備到上映，《飛行家》的整個完成時間比你之前的作品《米花之味》《又見奈良》都要長，其完整的創作經歷是怎樣的？
鵬飛：最開始是《飛行家》的兩位制片人看完我的《又見奈良》後，覺得這部電影與小說《飛行家》的“找人”脈絡相似，而且都適合用輕盈、有趣的方式進行改編，於是推薦我看小說，我之前沒看過雙雪濤的作品，但是壹下子就被小說的氣質吸引了，它浪漫又幽默，人物鮮活又特別，結局還有些傷感，“李明奇”要追夢，但他壹輩子沒有實現，最後在熱氣球下面說了他要飛起來，重新來壹次，其實就是自殺了，這很傷感，很對我的胃口，於是，我們開始了這次的合作。
前期給改編找方向找了很久，我數不清劇本修改次數了，從找方向開始算，前後耗時肆伍年，拍攝期間也壹直在臨時調整劇本。
電影的實際拍攝壹共52天，但分了叁次開機，分別在夏天、秋天、冬天，因為要展現主角的壹輩子，而肆季變化能更好地烘托不同時代的氣息——70年代選夏天，用陽光過曝的方式呈現出來；80年代選秋天，用暖光體現蓬勃氛圍；90年代選冬天，突出凜冽感。基本上每次拍攝結束後劇組原地解散，只有美術組留下改景，之後再集中拍攝。
後期制作從2025年初就開始了，剪輯花了拾個月，直到10月份在第38屆東京國際電影節亮相的時候，特效還沒有完全做完，現在的上映版是電影的最終版本。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：在很多采訪中，你提到自己寫劇本是體驗派，創作《飛行家》你體驗了什麼？
鵬飛：為了寫《米花之味》我在山裡體驗生活壹年，加上創作共兩年。《又見奈良》用了壹年。《飛行家》確實更久，因為壹開始找了兩位編劇合作，但後面改編思路跑偏了，問題更多出在我自己沒想清楚方向。後來我回到熟悉的工作狀態，去東北做田野調查，采訪朋友的父母、走訪工廠，分兩次去了沈陽、齊齊哈爾、根河、鞍山、長春、哈爾濱等地，總共在東北待了叁個多月，也是因為這段時間的體驗，電影裡的舞廳、朗國慶這個角色、從天而降的隕石、西游記相關元素，以及東北人的個性才構想了出來。之後雙雪濤、徐逸洲兩位也來幫忙，整個故事的思路才逐漸清晰。
因為我不是技術型的編劇，我需要有體驗來感受，才能通過現實細節把故事構想出來，這需要拿時間來換創作，正因如此，創作速度會比較慢，我沒有壹天不焦慮這件事的。
界面文娛：之前的創作你都是獨自寫劇本，但《飛行家》並非如此，你和其他兩位編劇之間是怎麼合作的？感受如何？
鵬飛：我先明確影片要輕盈幽默、不拿痛苦方式講悲慘故事的核心氣質，之後大家分工互補。雙雪濤是東北人，能精准把握東北人的語言和行為邏輯；徐逸洲擅長挖掘故事內涵，提升影片的批判和反思高度。溝通時我負責搭建框架，他們負責推翻完善。我們平時不會吵架但會充分討論，雙雪濤是個急脾氣，他經常推翻自己之前的想法，第壹天說的是咱這樣，回去想了壹晚上，第贰天說，我不對，應該那樣比較好，他也在琢磨和糾結。徐逸洲看著不急但內心很焦慮。
我相對慢壹些，不過現場拍攝的時候不慢，我也不在現場發脾氣，因為發脾氣會影響心情和判斷力，耽誤工作，大家都是為了作品好，理念不同可以溝通。這部電影這麼多年終於開機了，我們應該享受最開心的時刻，如果發脾氣吵架，你到剪輯台上看到這些戲也會有不好的回憶。
02 在東北的魔幻現實裡游走
界面文娛：原著小說給人壹種現實和超現實之間反復游走的感覺，這種風格在電影中如何呈現？
鵬飛：電影也延續了浪漫、超現實的魔幻氣質，比如天空中孫悟空和佐羅同框、飛行器往下飛、舞廳裡出現外國人等情節。隕石這個元素就很有代表性，它是真實存在的，吉林有個隕石博物館，裡面藏著70年代末掉落的大隕石，當時沒造成任何人員和牲畜的傷亡，這很有趣，於是我把它加到了故事中。還有突然插入的《西游記》片段，很多觀眾以為放錯素材了，其實是我有意為之，拍完後還擔心太突兀，結果反而很受歡迎，那種突然出現又馬上切回主線的感覺很浪漫，也契合影片氣質。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：為什麼會在電影中設計李明奇的第壹次試飛有壹塊隕石從天而落？
鵬飛：首先是尊重現實，這顆隕石確實是70年代掉落的。另外有個小隱喻，李明奇的爸爸不希望他搞飛行器，想讓他結婚安穩生活，隕石的出現相當於打亂了他的計劃。之前有段台詞，李正道給小李明奇洗澡時說，爸爸之後會化作隕石劃過天空，但這段台詞前面需要鋪墊很多內容，會讓片段太長，為了聚焦成年李明奇，我們就把這段刪掉了，只保留了核心表達——“降落傘能落到你想去的地方”。
界面文娛：李明奇的飛行器其實壹直只追求3.5米高，但是最後他站到了599米的高塔上，電影中設計的這個高塔意味著什麼？
鵬飛：90年代有很多勇敢追逐夢想的人，比如1997年柯受良為了慶祝香港回歸，駕駛汽車飛越了黃河口瀑布，2001年張健橫渡英吉利海峽……這個設定符合當時的時代環境。
電影中的城市是架空的“錦城”，而這座塔是城市最接近天空的地方。我們想讓李明奇再站在上面，然後真的飛壹把。小說裡李明奇壹輩子都沒飛起來，我很心疼他。而且這個“飛”是讓他為了救別人而跳，這比為自己的私心更有力量，人物層次也更高，如果只是參加飛行器大賽，反而沒那麼有沖擊力。 我想用“放棄”來寫“執著”，用“不完美”來寫“完美”。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：電影中李明奇和高雅風的感情線比原著更突出，你是如何理解他們的關系？
鵬飛：小說裡高雅風的戲份也不少，只是通過老年高雅風的回憶來呈現，兩個人還因為房本等事情有過矛盾。電影裡我們想把他們的壹輩子完整拍出來，壹個導演很難有機會拍壹個人的壹輩子，這種機會需要珍惜。
在我看來，高雅風是李明奇追夢路上最大的支持者和後盾，她比李明奇更大膽更勇敢。舞廳不景氣、借了很多錢的時候，是她鼓勵李明奇“飛壹把”。我特別喜歡“橋洞集物資”那場戲，李明奇因為可以飛了還有些興奮，但是高雅風的眼神低下來恍惚了壹下，背後的意思是“我很了解我的丈夫，但沒辦法阻止他，即便我阻止他也會去，那我就支持他”，其中的情緒非常微妙。最後，高雅風跑到江面燒衣服，她知道李明奇的困難是什麼，應該怎麼救他。他們倆是很多東北的老夫老妻的縮影，經常吵架，可是關鍵時刻又最了解彼此，他們不會真的分開。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：原著中寫道，“高旭光從李明奇那裡感受到了壹種幸福感：失敗了也沒什麼大不了，人生到死，折騰到死，也算知足。”電影中，李明奇的折騰好像中間熄火了，他的折騰是被激發出來的？
鵬飛：多重因素導致的。首先是他把小舅子高旭光的手炸傷了，這事對他沖擊很大，畢竟影響了別人壹輩子；其次是舞廳裡來了老外，他們否定了他的飛行器，不認可的打擊讓他不想再提這事；再加上生活壓力，他就把夢想藏起來了，但心裡的火苗壹直沒滅，只是不好意思再提，既有愧疚，也有對自己沒能實現夢想的惋惜。
界面文娛：“壹個家需要壹個虛構的人”，李明奇其實就是那個“虛構的人”，小說中隱去了李明奇所經歷的事情，那些事情其實更大程度上完整了李明奇的人物形象，時代在快速發展，你提到他跟時代之間是“擦肩而過”的關系，這種關系對於壹個人的影響是怎樣的？
鵬飛：如果他趕上了時代節奏，就會成為成功人士，而不是平凡的李明奇。他在飛行器方面的想法是超前的，但在其他方面是跟著時代走，看到別人開舞廳他也開，看到“佐羅”紅了就用相關名字。
李明奇看起來稍微“鈍”壹點，但這種“鈍”反而讓他在最後用跳塔的方式實現夢想，這種看似落後於時代的堅持，在那個時刻反而變得超前、引人注目。
就好像是壹個人在等地鐵，這班來了沒趕上，要去追下壹班，結果又錯過，又要去追，李明奇不追，他始終在原地等著下壹班再過來，他相信自己壹定會上車。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣）
界面文娛：莊德增是《平原上的摩西》中的人物，為什麼選擇在電影中加入另壹個故事中的人物？為什麼選擇讓董子健出演？是想打造壹個“雙雪濤宇宙”嗎？
鵬飛：莊德增是我們壹起創造的人物，只是碰巧和雙雪濤另壹部作品裡的角色同名，不是同壹個人，也沒有打造“雙雪濤宇宙”的想法。
不過，這種平行宇宙的感覺我挺喜歡，壹個人以另外壹種命運的方式出現在另壹部電影中是很有意思的。
設定這個角色是為了給李明奇找壹個“B面”，為了讓李明奇的形象更立體，就像孫悟空和六耳獼猴。莊德增以前是學天文的，曾經也有夢想，最後卻走向了另壹條路。他在生意上比李明奇成功，但內心是羨慕李明奇的，因為他是壹個“失敗的李明奇”。
選董子健出演，是因為我喜歡讓看起來無公害、善良的人來演“壞蛋”，這種反差感很好，就像《又見奈良》裡讓“壞人專業戶”國村隼演退休警察壹樣，這種演員比找壹眼就像壞人的演員更有張力。
電影《飛行家》（圖源：豆瓣） 03 擁抱“商業片”的過程
界面文娛：你之前的作品幽默都很輕盈，《飛行家》的幽默更重了，這是有意為之嗎？
鵬飛：確實是有意為之，我還想更幽默壹點。這種幽默來自真實生活，不是刻意搞笑。而且東北人自帶喜感，遇到事情會用調侃的方式拆解，讓事情變得沒那麼重要。
不過，這部電影是現實主義童話，還是有濃厚的現實主義底色，所以不會在所有情節都硬加喜劇元素，會根據劇情自然呈現。
界面文娛：你對喜劇的態度是什麼？
鵬飛：我愛喜劇，但喜劇很難。
界面文娛：《飛行家》被評價有些商業，你在意這種評價嗎？
鵬飛：我是故意的，我想幹這事兒，我覺得還不夠商業。
界面文娛：比你之前的作品更商業，這是基於市場考量還是個人喜好？
鵬飛：個人喜歡。我壹直想拍好的商業片，好的商業片很難拍，既要能傳播出去，又要能留得下來。我在法國上學時就喜歡昆汀、周星馳拍的商業片，只是後來實習遇到洪尚秀、蔡明亮等導演，才接觸到藝術電影，受到他們的影響。
最重要的還是碰到了蔡明亮導演，是他把我帶到了藝術電影殿堂，讓我理解電影的魅力在哪。但是後來我自己拍的時候會感覺自己有點脫離不開蔡明亮導演的美學特質，總是會被他吸過去了，因為蔡明亮導演的美學太極致，太個人了。所以我之前拍的第壹部電影《地下香》，拍完之後我就很沮喪，我說哥們兒忙這麼多年又幫蔡導拍壹部，然後拍得還沒蔡導好，所以《米花之味》對我來說很重要的，我把自己丟了，又找回來了。
電影《米花之味》（圖源：豆瓣）
所以，拍文藝片我知道該怎麼做，或者說知道對與錯，但拍《飛行家》的時候，每個階段都會不自信，會有疑問，每天在學習的同時，會不斷否定自己。脫離舒適圈的過程是很痛苦的。對壹個導演來說，失去判斷能力的時候，他就完了。
有壹段時間在組裡，我覺得自己最大的勝利就是當天不遲到，准時到達拍攝現場，那說明我還能扛。好在有制片、編劇、演員、攝影、美術等團隊的支持，我扛下來了。
界面文娛：現在電影市場的變化，讓很多導演會焦慮或者說疑惑，自己跟觀眾的距離越來越遠了，不懂觀眾了，你有過這種想法嗎？
鵬飛：商業片確實需要和觀眾拉近距離，要主動走進觀眾的世界，但同時創作者也要堅持自己的表達，這很難。我目前還沒有“不知道觀眾想看什麼”的焦慮，我還沒到那個階段。
界面文娛：你如何看待創作者與觀眾之間的距離？
鵬飛：我覺得可以合為壹體，因為創作者本身也是觀眾。拍每部電影時，我都會把自己放在觀眾的位置上考量，“我買票來看，會不會想看這個鏡頭”，還是先讓自己滿意。 不過，隨著年齡增長，年輕觀眾的喜好也在變化，這又回到了“迎合觀眾還是堅持自我”的永恒話題上。
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