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晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
但喜剧不一样。喜剧是非常广谱的，这就是我说这个雪道厚且长的一个原因。我有很多朋友的小孩，十岁、十一岁，能把喜人们的小品台词整段背下来，就跟我小时候背《奇袭白虎团》一样，他们其实未必理解是什么意思，只是觉得 “背下来很好玩”。所以喜剧年龄广谱会更大——这正是它迷人的地方。
晚点：今天你们最想讨论的话题是什么？
马东：我不知道，我也没有 “我非得要通过话题跟社会交换点什么” 这种想法。话题是一个语法问题，不是本质。
本质是：我们如何在今天做一个不落俗套的综艺。这才是我们真正关心的事。
晚点：内容的娱乐供给越来越多，做出好的综艺会越来越难。
马东：从来没有容易过，因为水涨船高，你在一个河流里面，你反正要当那个最高地方的人，做那个正态分布的尖。所以无论在什么情况下，你所付出的努力和需要的能量是一样的。
晚点：《奇葩说》是中国第一个超级网综，此后米未做《乐队的夏天》《喜人奇妙夜》，几乎是做一款爆一款。你们内部是否有总结过某些规律和方法？
马东：不知道，真的不知道——一点都不谦虚。爆款这种东西是外界总结的，我们内部没有。
我们唯一确定的事情只有一件：全力投入。以前我们公司有句价值观叫 “平庸等于白干”。后来全公司倡导 “非暴力沟通”，觉得那句话太狠，就拿掉了。但创作本质上，它是对的——既然要做，就必须不平庸，平庸就等于白干。
每一次开新项目、每一次录制，我说诚惶诚恐你别觉得我夸张，但我们的心态就是这样，如履薄冰，全团队诚惶诚恐，就是全团队出去好好 “烧香”，我觉得我们这个行业能干的事就是好好 “烧香”。
所谓 “烧香”，就是让自己沉静、笃定、专注、精进。所有的香最后都是烧给自己的，但你得把它烧出去。
晚点：泡泡玛特的王宁说过一句话，说本来想做 A，结果做了 B，发现了 C，最后因为 D 而伟大。米未这十年，是否也是相似的路径？
马东：说实话，我们没那么多目标，也没去四个地方，我们一直在同一条线上走。我们就是厨子，只是今天市场上有牛肉，我就炒了牛肉，明天市场上是虾，我就炒了虾，我端上来的菜不一样，但是我还是个厨子。
晚点：《梆梆就两拳》里有句台词，牟頔说也是你们的精神写照，“我们不追求输，不追求赢，我们追求的是梆梆就两拳。”
马东：那两句台词是张兴朝写的，是他的状态，但它可能也是整个这个时代下喜剧作品某一类审美特征，体现了一些年轻人的精神状态，我以前经常说的时代脉搏，就是这个东西。
再说得沉重一点，就是维特根斯坦说的：“我们对于那些我们无法用语言表述的东西，应该保持沉默。” 它就是那个东西，你看这个文字，你看这个作品你就知道他在说什么，但是你不要去总结，总结极其苍白无力。
一个道场，一个大型开放游戏
晚点：创业对你来说最有意思的地方在哪？
马东：企业是一个道场，它是一个大型开放游戏。
我经常跟我女儿说，如果今后世界上有一个很有意思的事值得你去干，那可能就是开公司。因为它是一个大型开放游戏，你知道你每天会碰到完全不同的事，但你不知道会碰到什么事。
晚点：你是哪一种玩家？
马东：我是那种船到桥头自然直的玩家。
晚点：李诞对你有一个评价，他说你是玩社区小麻将的人，摸到什么牌就打什么牌。
马东：我以前打麻将的时候就一直在说，按牌理出牌，把输赢交给命运。就是你能做的就是不打错，至于能不能胡牌，那不是你的事。
晚点：会想打一把大的吗？
马东：不想，命里注定你上了一把清一色的时候你就好好打，但是你不要去追求我只打清一色，那离死不远了。
晚点：米未 10 周年，你的讲话主题是 “正念修心，正业利人”。为什么把它作为主题？以前的主题都很轻松，什么 “两岁了，长芽了”。
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还没人说话啊，我想来说几句
晚点：今天你们最想讨论的话题是什么？
马东：我不知道，我也没有 “我非得要通过话题跟社会交换点什么” 这种想法。话题是一个语法问题，不是本质。
本质是：我们如何在今天做一个不落俗套的综艺。这才是我们真正关心的事。
晚点：内容的娱乐供给越来越多，做出好的综艺会越来越难。
马东：从来没有容易过，因为水涨船高，你在一个河流里面，你反正要当那个最高地方的人，做那个正态分布的尖。所以无论在什么情况下，你所付出的努力和需要的能量是一样的。
晚点：《奇葩说》是中国第一个超级网综，此后米未做《乐队的夏天》《喜人奇妙夜》，几乎是做一款爆一款。你们内部是否有总结过某些规律和方法？
马东：不知道，真的不知道——一点都不谦虚。爆款这种东西是外界总结的，我们内部没有。
我们唯一确定的事情只有一件：全力投入。以前我们公司有句价值观叫 “平庸等于白干”。后来全公司倡导 “非暴力沟通”，觉得那句话太狠，就拿掉了。但创作本质上，它是对的——既然要做，就必须不平庸，平庸就等于白干。
每一次开新项目、每一次录制，我说诚惶诚恐你别觉得我夸张，但我们的心态就是这样，如履薄冰，全团队诚惶诚恐，就是全团队出去好好 “烧香”，我觉得我们这个行业能干的事就是好好 “烧香”。
所谓 “烧香”，就是让自己沉静、笃定、专注、精进。所有的香最后都是烧给自己的，但你得把它烧出去。
晚点：泡泡玛特的王宁说过一句话，说本来想做 A，结果做了 B，发现了 C，最后因为 D 而伟大。米未这十年，是否也是相似的路径？
马东：说实话，我们没那么多目标，也没去四个地方，我们一直在同一条线上走。我们就是厨子，只是今天市场上有牛肉，我就炒了牛肉，明天市场上是虾，我就炒了虾，我端上来的菜不一样，但是我还是个厨子。
晚点：《梆梆就两拳》里有句台词，牟頔说也是你们的精神写照，“我们不追求输，不追求赢，我们追求的是梆梆就两拳。”
马东：那两句台词是张兴朝写的，是他的状态，但它可能也是整个这个时代下喜剧作品某一类审美特征，体现了一些年轻人的精神状态，我以前经常说的时代脉搏，就是这个东西。
再说得沉重一点，就是维特根斯坦说的：“我们对于那些我们无法用语言表述的东西，应该保持沉默。” 它就是那个东西，你看这个文字，你看这个作品你就知道他在说什么，但是你不要去总结，总结极其苍白无力。
一个道场，一个大型开放游戏
晚点：创业对你来说最有意思的地方在哪？
马东：企业是一个道场，它是一个大型开放游戏。
我经常跟我女儿说，如果今后世界上有一个很有意思的事值得你去干，那可能就是开公司。因为它是一个大型开放游戏，你知道你每天会碰到完全不同的事，但你不知道会碰到什么事。
晚点：你是哪一种玩家？
马东：我是那种船到桥头自然直的玩家。
晚点：李诞对你有一个评价，他说你是玩社区小麻将的人，摸到什么牌就打什么牌。
马东：我以前打麻将的时候就一直在说，按牌理出牌，把输赢交给命运。就是你能做的就是不打错，至于能不能胡牌，那不是你的事。
晚点：会想打一把大的吗？
马东：不想，命里注定你上了一把清一色的时候你就好好打，但是你不要去追求我只打清一色，那离死不远了。
晚点：米未 10 周年，你的讲话主题是 “正念修心，正业利人”。为什么把它作为主题？以前的主题都很轻松，什么 “两岁了，长芽了”。
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