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晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
晚点：有什么事情是你出发的时候觉得自己会做，但没有做的？
马东：比如我跟投资人说我要做一个大的文化公司。
现在回头看，我们出来创业的时候不必拿天使投资，甚至也不必融资，因为第一天就挣钱。但当时风气所致吧，人被大的浪潮席卷着，很难做出高维判断，力所不能及。
晚点：当年灿星做《中国好声音》，一年 6 亿净利润，这个时代还会有吗？
马东：从做公司的角度来讲，我当然希望有。但我不觉得那是一个好时代，那是一个被资本推着走的时代，它潮涨潮落，潮涨时大家都很嗨，但潮落时的落差会特别难受。
晚点：很多年前，你们站在北京东三环的天桥上选楼，要开米未酒店，做一家生活方式公司。
马东：那纯属是 “晕菜” 了。还好我们在 2017 年年底清醒过来，很快就开始裁员、砍项目、砍业务线，彻底的停掉了资本化的努力。米未从 300 人缩减到 150 人，现在也是 130 人左右的规模。
我们总结了一个 “智力总投入” 公式，足够聪明的脑袋乘以足够长的时间，除以集中度，等于智力总投入。我们决定一年只做一档节目，核心的策略是要做爆款，不做多而无效的东西。
晚点：一年只做一档节目，赌输了怎么办？
马东：米未有个 “死亡清单”，其中一条是：永远不会把超过 20% 的储备投入到一个项目里。
我大概能开三枪——开第一枪死了，再来第二枪；第二枪死了，再来第三枪；如果三枪都死了，那就活该了。
晚点：米未从膨胀到收缩的那几年，市场出现了不少现象级节目，比如《中国新说唱》，那些节目给你更多是启发还是压力？
马东：当时压力巨大。
我记得 2018 年《奇葩说 5》启动时，我们在爱奇艺的营销会上拍了个短片，主题是急诊室：《奇葩说》是个濒死的病人，旁边是一群要救命的人。我印象很深，一个同事演病人的女朋友，她背着个包说：“你看，这是平台给的资源包，我也不能不要。” 里面全是自嘲。当时《奇葩说 4》在我们心里其实没达到标准，压力巨大，才做了《奇葩说 5》， 好在《奇葩说 5》最后成绩不错。
晚点：你们做《奇葩说 4》时已经很疲惫了，为什么还能继续做 5、6、7？
马东：是因为又过了五年——五年就是一代人。一代新的人从 19 岁到 26 岁，进入了我们内容可以触达的射程范围。
我们做《奇葩说》的时候，他们在看《快乐大本营》，根本没看过《奇葩说》，他们是后来倒着从网上看回来的。我们想给这代新人做新的《奇葩说》——这是《奇葩说 5》最大的动力。
晚点：为什么做到第七季就停了？
马东：每一个团队都会有它的疲劳期，就是电阻会增加。你问问现在的导演组，对喜剧创作肯定是疲劳的。
晚点：这才四季。
马东：对，这才四季。所以我们有蓝天期，让导演组整个放假，你们出去旅游，爱干嘛干嘛，把工作放一放。就是我们说的空杯，把茶垢洗一洗，这个杯子才好用。
晚点：你之前说，做内容要感受时代的 “暗流”。今天的暗流和十年前最大的不同是什么？
马东：2015 年那会儿，社会情绪是 “明天会更好”，房价上涨，财富效应饱满，当年《奇葩说》的核心受众是 19-30 岁的年轻人，特别是 25 岁左右的女性——因为她们在社交传播里更活跃。她们关心什么？我们当时总结是三个 “身边的道德困境”：谈恋爱；跟父母的关系；初入职场的困惑。我们的辩题就是围绕这三件事。
后来出现了考公潮，今天这个潮有没有减弱我不知道，但新进职场的年轻人，精神面貌显然又不同了。时代的语言、情绪也变了。
晚点：你们当年总结的三个困境——谈恋爱、与父母的关系、初入职场的迷茫——今天都还在，只是更激烈了。
马东：困境不会消失，因为它们是人的 “代际困境”，是每一代人在二十几岁都会遇到的问题。
[物价飞涨的时候 这样省钱购物很爽]
好新闻没人评论怎么行，我来说几句
马东：比如我跟投资人说我要做一个大的文化公司。
现在回头看，我们出来创业的时候不必拿天使投资，甚至也不必融资，因为第一天就挣钱。但当时风气所致吧，人被大的浪潮席卷着，很难做出高维判断，力所不能及。
晚点：当年灿星做《中国好声音》，一年 6 亿净利润，这个时代还会有吗？
马东：从做公司的角度来讲，我当然希望有。但我不觉得那是一个好时代，那是一个被资本推着走的时代，它潮涨潮落，潮涨时大家都很嗨，但潮落时的落差会特别难受。
晚点：很多年前，你们站在北京东三环的天桥上选楼，要开米未酒店，做一家生活方式公司。
马东：那纯属是 “晕菜” 了。还好我们在 2017 年年底清醒过来，很快就开始裁员、砍项目、砍业务线，彻底的停掉了资本化的努力。米未从 300 人缩减到 150 人，现在也是 130 人左右的规模。
我们总结了一个 “智力总投入” 公式，足够聪明的脑袋乘以足够长的时间，除以集中度，等于智力总投入。我们决定一年只做一档节目，核心的策略是要做爆款，不做多而无效的东西。
晚点：一年只做一档节目，赌输了怎么办？
马东：米未有个 “死亡清单”，其中一条是：永远不会把超过 20% 的储备投入到一个项目里。
我大概能开三枪——开第一枪死了，再来第二枪；第二枪死了，再来第三枪；如果三枪都死了，那就活该了。
晚点：米未从膨胀到收缩的那几年，市场出现了不少现象级节目，比如《中国新说唱》，那些节目给你更多是启发还是压力？
马东：当时压力巨大。
我记得 2018 年《奇葩说 5》启动时，我们在爱奇艺的营销会上拍了个短片，主题是急诊室：《奇葩说》是个濒死的病人，旁边是一群要救命的人。我印象很深，一个同事演病人的女朋友，她背着个包说：“你看，这是平台给的资源包，我也不能不要。” 里面全是自嘲。当时《奇葩说 4》在我们心里其实没达到标准，压力巨大，才做了《奇葩说 5》， 好在《奇葩说 5》最后成绩不错。
晚点：你们做《奇葩说 4》时已经很疲惫了，为什么还能继续做 5、6、7？
马东：是因为又过了五年——五年就是一代人。一代新的人从 19 岁到 26 岁，进入了我们内容可以触达的射程范围。
我们做《奇葩说》的时候，他们在看《快乐大本营》，根本没看过《奇葩说》，他们是后来倒着从网上看回来的。我们想给这代新人做新的《奇葩说》——这是《奇葩说 5》最大的动力。
晚点：为什么做到第七季就停了？
马东：每一个团队都会有它的疲劳期，就是电阻会增加。你问问现在的导演组，对喜剧创作肯定是疲劳的。
晚点：这才四季。
马东：对，这才四季。所以我们有蓝天期，让导演组整个放假，你们出去旅游，爱干嘛干嘛，把工作放一放。就是我们说的空杯，把茶垢洗一洗，这个杯子才好用。
晚点：你之前说，做内容要感受时代的 “暗流”。今天的暗流和十年前最大的不同是什么？
马东：2015 年那会儿，社会情绪是 “明天会更好”，房价上涨，财富效应饱满，当年《奇葩说》的核心受众是 19-30 岁的年轻人，特别是 25 岁左右的女性——因为她们在社交传播里更活跃。她们关心什么？我们当时总结是三个 “身边的道德困境”：谈恋爱；跟父母的关系；初入职场的困惑。我们的辩题就是围绕这三件事。
后来出现了考公潮，今天这个潮有没有减弱我不知道，但新进职场的年轻人，精神面貌显然又不同了。时代的语言、情绪也变了。
晚点：你们当年总结的三个困境——谈恋爱、与父母的关系、初入职场的迷茫——今天都还在，只是更激烈了。
马东：困境不会消失，因为它们是人的 “代际困境”，是每一代人在二十几岁都会遇到的问题。
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