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晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子晚点对话马东:喜剧是乌托邦,米未是个厨子
晚点：我一直在追问你如何持续产出好的喜剧作品，听上去你的答案是——不去想它。
马东：不要去想，因为它无解。
但小晚你知道吗？吊诡就在于：规律一旦被总结出来，就会成为你的 “挂碍”。那些模模糊糊存在心里的规律，会成为你创作的正向力量，一旦你把它写下来，变成下一次创作的 “指导”，它就会限制你。
最好的创作状态是人是空的，脑子是空的。那个状态可遇不可求，那是一种不上不下、不左不右、飘飘忽忽的状态。但因为空，你才能感受到能量，才能完成整个创作过程。创作不是你的脑子想出来的，是你的状态决定的。
晚点：等待心流诞生那一刻。
马东：我回想我爸原来一个人写相声的时候，和身边两三个伙伴聊聊天就写出来了。梁左老师写《我爱我家》、写《编辑部故事》的时候，他有创作伙伴，也还是自己一个人在那写，稀里哗啦就写出来。
晚点：那如果演员对你说 “我就是找不到这个状态” 呢？
马东：找不到就认。你就熬着，等喜剧之神降临的那个瞬间。
你熬到了，他就会降临；他下来时你能接住，那作品就是浑然天成。但成了之后，还得放下，不要让它变成挂碍——这得多难？所以我们说，做喜剧是难而正确的事情。
晚点：你们今年有 59 个演员，生成了 75 个作品，怎么能让他们都保持空杯？
马东：我们做不到，是他们找到了学习和修行的方法，他们自己做到了。
晚点：既然 “Yes, and” 是成熟的创作方法，之前在中国为什么没人成体系去做，并且持续做好？
马东：这就是段永平说的价值投资理念，非常清晰、好学，但为什么只有那么点人愿意去遵循它？道理白纸黑字在那，但你没有 15 年、20 年的投资经验，你不会懂得他在说什么。
想做到的人有很多，能做到的人很少，这个世界就是这么奇妙。
晚点：那创业第一年的马东，可能也不会笃行 “Yes, and”。
马东：是，我们很幸运，在公司第五年，想寻找一种新的创作方法时，遇到了和我们价值观高度契合的 “Yes, and”。它对我们的心性产生了非常正向的影响，这真的是运气。
很多事情像冥冥之中有一个力量——你可以叫它机缘，在推着你往前走。你不做也不可能，你做了，也未必完全是你一己之力。你尽力了、没做错什么，它成了，也不要觉得那是你做成的。我们只不过是一个容器、一个通道，让那个 “笑” 的能量通过我们被传递出去。
米未是一颗植物
晚点：你什么时候意识到，内容生意不是个好生意？
马东：很早。我记得十年前米未刚创立，我跟张一鸣聊了两个小时，后来他再见到我，说 “这生意不好。”
我说，对。
后来我又遇到王兴，我们从旧金山机场一路聊到硅谷，他把我们这生意全给问遍了。等我回答完，我估计他脑子里肯定在盘算：这事没法干。
晚点：内容生意不是个好生意，但今天来看，你是内容生意里非常好的生意人。
马东：我知道我挺抠的，挺算计的。我对投入产出比很敏感，对于值得不值得很敏感。
前段时间有品牌想借《喜人奇妙夜》让我们做 IP 授权，钱不少。我第一反应当然是：多少钱？但最后还是不做。没赞助的人因为节目火了想拿 IP 做宣传，我给了授权，对老客户就不公平。所以这种钱我没法挣。
当然，你要是钱特别多，我希望你下一季直接砸我的赞助，你当我赞助商，我怎么给你做都行。
晚点：很多人觉得你作为 CEO，管创作、管内容，其实你管财、法、人。
马东：创作我才不管呢。我们三个创始合伙人之间有分工，牟頔管内容，刘美好负责招商，我管其他。
晚点：米未的招商能力为什么这么强？据说你花大量时间精力和大客户沟通。
马东：不仅沟通大客户，小客户我也自己沟通。从公司创立那天开始，我们就非常清楚——招商是命脉。所以我们投入的时间精力非常大。我自己和客户沟通的时间，大概要占我日程的三分之一。
晚点：客户会直接对你提要求吗？
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马东：不要去想，因为它无解。
但小晚你知道吗？吊诡就在于：规律一旦被总结出来，就会成为你的 “挂碍”。那些模模糊糊存在心里的规律，会成为你创作的正向力量，一旦你把它写下来，变成下一次创作的 “指导”，它就会限制你。
最好的创作状态是人是空的，脑子是空的。那个状态可遇不可求，那是一种不上不下、不左不右、飘飘忽忽的状态。但因为空，你才能感受到能量，才能完成整个创作过程。创作不是你的脑子想出来的，是你的状态决定的。
晚点：等待心流诞生那一刻。
马东：我回想我爸原来一个人写相声的时候，和身边两三个伙伴聊聊天就写出来了。梁左老师写《我爱我家》、写《编辑部故事》的时候，他有创作伙伴，也还是自己一个人在那写，稀里哗啦就写出来。
晚点：那如果演员对你说 “我就是找不到这个状态” 呢？
马东：找不到就认。你就熬着，等喜剧之神降临的那个瞬间。
你熬到了，他就会降临；他下来时你能接住，那作品就是浑然天成。但成了之后，还得放下，不要让它变成挂碍——这得多难？所以我们说，做喜剧是难而正确的事情。
晚点：你们今年有 59 个演员，生成了 75 个作品，怎么能让他们都保持空杯？
马东：我们做不到，是他们找到了学习和修行的方法，他们自己做到了。
晚点：既然 “Yes, and” 是成熟的创作方法，之前在中国为什么没人成体系去做，并且持续做好？
马东：这就是段永平说的价值投资理念，非常清晰、好学，但为什么只有那么点人愿意去遵循它？道理白纸黑字在那，但你没有 15 年、20 年的投资经验，你不会懂得他在说什么。
想做到的人有很多，能做到的人很少，这个世界就是这么奇妙。
晚点：那创业第一年的马东，可能也不会笃行 “Yes, and”。
马东：是，我们很幸运，在公司第五年，想寻找一种新的创作方法时，遇到了和我们价值观高度契合的 “Yes, and”。它对我们的心性产生了非常正向的影响，这真的是运气。
很多事情像冥冥之中有一个力量——你可以叫它机缘，在推着你往前走。你不做也不可能，你做了，也未必完全是你一己之力。你尽力了、没做错什么，它成了，也不要觉得那是你做成的。我们只不过是一个容器、一个通道，让那个 “笑” 的能量通过我们被传递出去。
米未是一颗植物
晚点：你什么时候意识到，内容生意不是个好生意？
马东：很早。我记得十年前米未刚创立，我跟张一鸣聊了两个小时，后来他再见到我，说 “这生意不好。”
我说，对。
后来我又遇到王兴，我们从旧金山机场一路聊到硅谷，他把我们这生意全给问遍了。等我回答完，我估计他脑子里肯定在盘算：这事没法干。
晚点：内容生意不是个好生意，但今天来看，你是内容生意里非常好的生意人。
马东：我知道我挺抠的，挺算计的。我对投入产出比很敏感，对于值得不值得很敏感。
前段时间有品牌想借《喜人奇妙夜》让我们做 IP 授权，钱不少。我第一反应当然是：多少钱？但最后还是不做。没赞助的人因为节目火了想拿 IP 做宣传，我给了授权，对老客户就不公平。所以这种钱我没法挣。
当然，你要是钱特别多，我希望你下一季直接砸我的赞助，你当我赞助商，我怎么给你做都行。
晚点：很多人觉得你作为 CEO，管创作、管内容，其实你管财、法、人。
马东：创作我才不管呢。我们三个创始合伙人之间有分工，牟頔管内容，刘美好负责招商，我管其他。
晚点：米未的招商能力为什么这么强？据说你花大量时间精力和大客户沟通。
马东：不仅沟通大客户，小客户我也自己沟通。从公司创立那天开始，我们就非常清楚——招商是命脉。所以我们投入的时间精力非常大。我自己和客户沟通的时间，大概要占我日程的三分之一。
晚点：客户会直接对你提要求吗？
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