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晚點對話馬東:喜劇是烏托邦,米未是個廚子
晚點對話馬東:喜劇是烏托邦,米未是個廚子晚點對話馬東:喜劇是烏托邦,米未是個廚子
馬東：是因為過去幾年，我們越來越強烈地體會到 “正念” 的重要性——“不偏不倚謂之中”，在中道上面，如何用正念去看待事情和人，這個過程是對心的修煉、提煉和安築，所以有了 “正念修心”，它是往裡看的。
“正業利人” 是往外走——當你的心是安定的、澄明的，你做出來的事，大概率會更利他，能給別人帶來壹點點快樂。所以就有了這八個字。
晚點：對於做喜劇來說，修心有多重要？
馬東：我覺得做任何事情修心都非常非常非常重要。
晚點：你做過沉重、嚴肅的節目，做過熱鬧的，也做過冷門的節目。你最有成就感，最有單純快樂的節目是哪壹個？
馬東：每個時候的狀態不太壹樣。做喜劇挺累，做《樂夏》我比較輕松，因為我樂盲、我不懂，我就兩個肩膀扛壹個腦袋，上去晃，也不在點上。我的工作就是請樂隊，壹片真誠跟人家喝，打動人家，人家就來了，打不動就算了。
晚點：聽說你給《樂夏》的壹個建議，現場的音響必須讓所有觀眾感覺音樂聲 “穿過自己”，這樣才有化學反應。這些功夫可能沒什麼顛覆、沒什麼創意，但很了不起。
馬東：我是導演出身，對現場的技術條件要求壹直很高。我記得春晚初審，當時在 800 平米的棚裡，我去聽，就覺得聲音打不透。語言節目前排聽不透，就是郭德綱說的 “鈍刀子殺人”。我當時求技術部門領導，說你中午務必換音響。換了音響，所有審查領導都聽得很開心。
晚點：你覺得自己壹個有天賦的主持人嗎？怎麼看 “端水大師” 這個外號？
馬東：我在主持上可能是有點天賦的。我做主持之前是編導、導演，從機房裡爬出來——自己剪片子、做後期。我腦子裡有大量關於 “後期怎麼處理” 的直覺，在現場就能預判：這個地方後期怎麼剪、怎麼順。可能因為這種意識，再加上情商還行，知道誰不舒服了需要照顧，誰太舒服了我就得 “弄他”。
我的心流狀態都是現掛的。《奇葩說》讓我辯論，我不准備，都是現場說。導演組天天罵我：你怎麼老不准備？今天你准備說啥？我說：沒想呢，上去再說吧。
我確實准備不了。我壹旦准備了，心裡就有掛礙，總惦記著 “等會兒要說那個詞”。所以我是那種——不給詞，我大概能說順溜；給了詞，我就說不順溜，我恰恰就被障礙到了那種人。
晚點：做了大量語言類節目，為什麼你卻越來越不願意表達？
馬東：表達會被誤會。在這個時代，內容播出後別人贰次剪輯，你根本沒機會說 “我原來不是這個意思”，你只能受著，被誤會是表達者的宿命。
所以有時候覺得沒必要給自己添堵，盡量少表達。我也好久沒有這麼接受采訪了。
晚點：你覺得我們今天聊的內容哪些會被誤會？
馬東：如果能從頭看到尾，就不會被誤會——但是不會有人從頭到尾看的。
晚點：你現在還創作嗎？
馬東：沒有，導演組也沒給我這個機會，我會被導演組笑話的。我沒那個能量和天賦。
晚點：是嗎？你澳洲留學時寫過壹首詩——傷情最是晚涼天，憔悴斯人不堪憐；邀酒摧腸叁杯醉，尋香驚夢伍更寒。後來郭德綱還把它當定場詩。
馬東：那不叫創作，不過就是壹種 “淺懷”。年輕時候為賦新詞強說愁，有個情緒出口。現在上了歲數再寫——要臉嗎？
晚點：2016 年我們采訪郭德綱老師，他感歎說 “藝術真是痛苦，為什麼不幹這行，馬東走對道了。”
馬東：因為他有天賦，我沒天賦，真的。
晚點：之前有壹檔節目，你和郭德綱聊到相聲界人性黑暗，你勸他把這件事忘了。他後來跟我說，小時候他挨打受罵，吃面包的你讓他把這件事忘了，因為你沒有挨過打。
馬東：我覺得郭老師是對的，那時候我考慮不周全，我沒有辦法移情他所經歷的那些東西，所以會站著說話不腰疼，這件事是值得警惕的。
晚點：你壹直說自己沒天賦。但牟頔說，你並不追求才華被別人看見，你追求的更多是連接。
馬東：所有的事情都不是 “我要做”。都是到了那個時候，我不得不做。有壹個力量在推著我，必須往前。雖然不容易，可能會很難，甚至會摔跟頭，但我還是得去做。
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“正業利人” 是往外走——當你的心是安定的、澄明的，你做出來的事，大概率會更利他，能給別人帶來壹點點快樂。所以就有了這八個字。
晚點：對於做喜劇來說，修心有多重要？
馬東：我覺得做任何事情修心都非常非常非常重要。
晚點：你做過沉重、嚴肅的節目，做過熱鬧的，也做過冷門的節目。你最有成就感，最有單純快樂的節目是哪壹個？
馬東：每個時候的狀態不太壹樣。做喜劇挺累，做《樂夏》我比較輕松，因為我樂盲、我不懂，我就兩個肩膀扛壹個腦袋，上去晃，也不在點上。我的工作就是請樂隊，壹片真誠跟人家喝，打動人家，人家就來了，打不動就算了。
晚點：聽說你給《樂夏》的壹個建議，現場的音響必須讓所有觀眾感覺音樂聲 “穿過自己”，這樣才有化學反應。這些功夫可能沒什麼顛覆、沒什麼創意，但很了不起。
馬東：我是導演出身，對現場的技術條件要求壹直很高。我記得春晚初審，當時在 800 平米的棚裡，我去聽，就覺得聲音打不透。語言節目前排聽不透，就是郭德綱說的 “鈍刀子殺人”。我當時求技術部門領導，說你中午務必換音響。換了音響，所有審查領導都聽得很開心。
晚點：你覺得自己壹個有天賦的主持人嗎？怎麼看 “端水大師” 這個外號？
馬東：我在主持上可能是有點天賦的。我做主持之前是編導、導演，從機房裡爬出來——自己剪片子、做後期。我腦子裡有大量關於 “後期怎麼處理” 的直覺，在現場就能預判：這個地方後期怎麼剪、怎麼順。可能因為這種意識，再加上情商還行，知道誰不舒服了需要照顧，誰太舒服了我就得 “弄他”。
我的心流狀態都是現掛的。《奇葩說》讓我辯論，我不准備，都是現場說。導演組天天罵我：你怎麼老不准備？今天你准備說啥？我說：沒想呢，上去再說吧。
我確實准備不了。我壹旦准備了，心裡就有掛礙，總惦記著 “等會兒要說那個詞”。所以我是那種——不給詞，我大概能說順溜；給了詞，我就說不順溜，我恰恰就被障礙到了那種人。
晚點：做了大量語言類節目，為什麼你卻越來越不願意表達？
馬東：表達會被誤會。在這個時代，內容播出後別人贰次剪輯，你根本沒機會說 “我原來不是這個意思”，你只能受著，被誤會是表達者的宿命。
所以有時候覺得沒必要給自己添堵，盡量少表達。我也好久沒有這麼接受采訪了。
晚點：你覺得我們今天聊的內容哪些會被誤會？
馬東：如果能從頭看到尾，就不會被誤會——但是不會有人從頭到尾看的。
晚點：你現在還創作嗎？
馬東：沒有，導演組也沒給我這個機會，我會被導演組笑話的。我沒那個能量和天賦。
晚點：是嗎？你澳洲留學時寫過壹首詩——傷情最是晚涼天，憔悴斯人不堪憐；邀酒摧腸叁杯醉，尋香驚夢伍更寒。後來郭德綱還把它當定場詩。
馬東：那不叫創作，不過就是壹種 “淺懷”。年輕時候為賦新詞強說愁，有個情緒出口。現在上了歲數再寫——要臉嗎？
晚點：2016 年我們采訪郭德綱老師，他感歎說 “藝術真是痛苦，為什麼不幹這行，馬東走對道了。”
馬東：因為他有天賦，我沒天賦，真的。
晚點：之前有壹檔節目，你和郭德綱聊到相聲界人性黑暗，你勸他把這件事忘了。他後來跟我說，小時候他挨打受罵，吃面包的你讓他把這件事忘了，因為你沒有挨過打。
馬東：我覺得郭老師是對的，那時候我考慮不周全，我沒有辦法移情他所經歷的那些東西，所以會站著說話不腰疼，這件事是值得警惕的。
晚點：你壹直說自己沒天賦。但牟頔說，你並不追求才華被別人看見，你追求的更多是連接。
馬東：所有的事情都不是 “我要做”。都是到了那個時候，我不得不做。有壹個力量在推著我，必須往前。雖然不容易，可能會很難，甚至會摔跟頭，但我還是得去做。
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