易富贤:中国人口危机将重写全球地缘政治格局…
法广:有文章就说解决人口老化,人口急剧下降的一个最简单的方法是通过移民,但是中国的移民率也是世界上最低的,外来居民不足100万。移民是一个比较好的解决的方法吗?
易富贤:移民对任何国家都不是一个方法,对欧洲也不是,欧洲高度依赖移民,但移民也引发了社会问题,移民并不是“主食”,只能是“佐料”。比如美国,很多人认为美国的发达是因为移民,事实上美国的发达并不主要是因为移民,主要还是因为它的生育率比较高, 远远高于欧洲,加上移民,所以人口结构比较年轻,欧洲有移民但生育率低。加拿大的移民比美国要多,但是生育率低呀,所以经济活力不如美国。中国这么大个国家,有四亿多老人,怎么依靠移民?移民来也不是“活雷锋”呀,他来是因为有更高的工资,更好的福利才愿意来。美国,欧洲能够吸引移民,是因为它的收入水平比其他国家要高一些,所以人们愿意去。随着人口老化的话。中国经济与周边国家差距缩小,甚至超过中国的话,那么他们也不会来中国。并且中国也没有处理移民的管理能力,如果你管理移民需要给他们一个公平待遇啊,不是把他来当成老劳工。中国政府连农民工都没有一个平等的待遇,那更加不能够处理好移民问题。中国经济上也没有吸引移民的条件,并且靠这么庞大的老人指望移民也是靠不住。
法广:中国政府还说是通过高科技,比如说通过机器人来代替工人的工作。您认为这是一个方法吗?还是其他的方法可以解决?当然年轻人的生育率,他们不愿意生孩子是一个最大的问题,您有一些什么样的好的方法和建议?
易富贤:靠机器人只能部分地弥补一下劳动力下降,但是不能从根本上扭转,因为老人还是一个人,他不是机器,照顾老人还是依靠人力,靠人工智能,机器人也可能部分地缓解一点,但是不能从根本上扭转,主要还是要靠提高生育。
但中国面临三大难题。第一,不愿意生。几十年的计划生育政策让大家已经习惯只生一个孩子或者不生孩子了,生育观念已经改变了。台湾、韩国、香港,日本等地还愿意生两个孩子,但是实质生育率只有0.7到1.1,中国只愿意生1.6个孩子,九零后只愿意生1.54 个孩子,00后只愿意生1.48个孩子…… 就是说,生育意愿比日本、台湾、韩国的还要低,所以今后能够稳定在0.7的生育率都很难。第二个问题是,他们甚至不愿意结婚。中国结婚数已经从2013年的1347万对减少到2024年的611万对。第三个原因就是说养不起。中国所有的经济结构都是建立在主流家庭有一个小孩的基础上的。比如说中国房价很贵,一家三口要买房子钱够了,但是你要买一个更大的房子,多一个小孩的话,房价会很贵,根本养不起。另外就是说家庭的收入只占GDP的44%,正常国家是60%到70%, 44%的收入养一个孩子可以,但是要养三个小孩养不起。还有就是生不了。1984年代妇女二十岁出头就开始结婚了,还有生育能力。现在的结婚年龄已经接近三十岁,很多人结婚时候已经丧失生育能力了,或者是生了一个孩子之后已经三十五了,想生第二个孩子的时候已经生不了了。然后中国不孕率在1970年代后期只有1%到3%,现在到2020年已经超过18%了。男子的生育能力也下降了,精子数量也减少了。
有不愿意生,养不起,生不了这三大难题。
中国政府目前能够做的是在养不起方面做一点小文章,提供的补贴,免费的分娩,教育方面费用下降……但是即便再养不起上,中国政府能够做的也非常有限,因为中国是 未富先老,中国政府想做的,日本政府都做了,成本很高, 但效果并不好,生育率从2005年的1.26提高到2015年的1.45,但是2025年大概只有1.13了。
中国是未富先老,地方政府面临债务危机,根本没有足够的经费用来鼓励生育。所以我对中国的经济前景、人口前景比较悲观 。如果中国目前生育率大概在0.9左右,还会下降,上海只有0.6了,东北也只有0.6了,香港跟澳门是0.7,中国今后很有可能连0.7都稳不住,如果能够稳定在 0.8的话,那么中国在2050年人口就下降到10亿,2100年下降到3.2亿左右。
目前官方认为是14.1亿人,我认为是不到12.8亿,然后到2050年是10亿,2100年只有3亿。
法广:如果只看中国有3亿,到时候全世界会是一个什么情况呢?如果你有这方面的数据的话 ……
易富贤:那么全世界其他国家比中国要好一些,中国有 0.9的生育率,美国还有1.6,人口问题也很严重的俄罗斯的生育率还有1.4,然后非洲有很多国家生育率还有5,6个孩子。中国人口长期占世界的3/1,中国1950年占22% ,1980年也是占22%,但是现在中国的总人口只占世界的16%,中国的出生的人口只占世界的6%。那么到2050年中国能够是百分世界的11%,2100年将占世界的3%。所以这个占世界总人口1/3的大民族,到2100年就会成为占3%人口的一个小民族,并且老年化极其严重。
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易富贤:移民对任何国家都不是一个方法,对欧洲也不是,欧洲高度依赖移民,但移民也引发了社会问题,移民并不是“主食”,只能是“佐料”。比如美国,很多人认为美国的发达是因为移民,事实上美国的发达并不主要是因为移民,主要还是因为它的生育率比较高, 远远高于欧洲,加上移民,所以人口结构比较年轻,欧洲有移民但生育率低。加拿大的移民比美国要多,但是生育率低呀,所以经济活力不如美国。中国这么大个国家,有四亿多老人,怎么依靠移民?移民来也不是“活雷锋”呀,他来是因为有更高的工资,更好的福利才愿意来。美国,欧洲能够吸引移民,是因为它的收入水平比其他国家要高一些,所以人们愿意去。随着人口老化的话。中国经济与周边国家差距缩小,甚至超过中国的话,那么他们也不会来中国。并且中国也没有处理移民的管理能力,如果你管理移民需要给他们一个公平待遇啊,不是把他来当成老劳工。中国政府连农民工都没有一个平等的待遇,那更加不能够处理好移民问题。中国经济上也没有吸引移民的条件,并且靠这么庞大的老人指望移民也是靠不住。
法广:中国政府还说是通过高科技,比如说通过机器人来代替工人的工作。您认为这是一个方法吗?还是其他的方法可以解决?当然年轻人的生育率,他们不愿意生孩子是一个最大的问题,您有一些什么样的好的方法和建议?
易富贤:靠机器人只能部分地弥补一下劳动力下降,但是不能从根本上扭转,因为老人还是一个人,他不是机器,照顾老人还是依靠人力,靠人工智能,机器人也可能部分地缓解一点,但是不能从根本上扭转,主要还是要靠提高生育。
但中国面临三大难题。第一,不愿意生。几十年的计划生育政策让大家已经习惯只生一个孩子或者不生孩子了,生育观念已经改变了。台湾、韩国、香港,日本等地还愿意生两个孩子,但是实质生育率只有0.7到1.1,中国只愿意生1.6个孩子,九零后只愿意生1.54 个孩子,00后只愿意生1.48个孩子…… 就是说,生育意愿比日本、台湾、韩国的还要低,所以今后能够稳定在0.7的生育率都很难。第二个问题是,他们甚至不愿意结婚。中国结婚数已经从2013年的1347万对减少到2024年的611万对。第三个原因就是说养不起。中国所有的经济结构都是建立在主流家庭有一个小孩的基础上的。比如说中国房价很贵,一家三口要买房子钱够了,但是你要买一个更大的房子,多一个小孩的话,房价会很贵,根本养不起。另外就是说家庭的收入只占GDP的44%,正常国家是60%到70%, 44%的收入养一个孩子可以,但是要养三个小孩养不起。还有就是生不了。1984年代妇女二十岁出头就开始结婚了,还有生育能力。现在的结婚年龄已经接近三十岁,很多人结婚时候已经丧失生育能力了,或者是生了一个孩子之后已经三十五了,想生第二个孩子的时候已经生不了了。然后中国不孕率在1970年代后期只有1%到3%,现在到2020年已经超过18%了。男子的生育能力也下降了,精子数量也减少了。
有不愿意生,养不起,生不了这三大难题。
中国政府目前能够做的是在养不起方面做一点小文章,提供的补贴,免费的分娩,教育方面费用下降……但是即便再养不起上,中国政府能够做的也非常有限,因为中国是 未富先老,中国政府想做的,日本政府都做了,成本很高, 但效果并不好,生育率从2005年的1.26提高到2015年的1.45,但是2025年大概只有1.13了。
中国是未富先老,地方政府面临债务危机,根本没有足够的经费用来鼓励生育。所以我对中国的经济前景、人口前景比较悲观 。如果中国目前生育率大概在0.9左右,还会下降,上海只有0.6了,东北也只有0.6了,香港跟澳门是0.7,中国今后很有可能连0.7都稳不住,如果能够稳定在 0.8的话,那么中国在2050年人口就下降到10亿,2100年下降到3.2亿左右。
目前官方认为是14.1亿人,我认为是不到12.8亿,然后到2050年是10亿,2100年只有3亿。
法广:如果只看中国有3亿,到时候全世界会是一个什么情况呢?如果你有这方面的数据的话 ……
易富贤:那么全世界其他国家比中国要好一些,中国有 0.9的生育率,美国还有1.6,人口问题也很严重的俄罗斯的生育率还有1.4,然后非洲有很多国家生育率还有5,6个孩子。中国人口长期占世界的3/1,中国1950年占22% ,1980年也是占22%,但是现在中国的总人口只占世界的16%,中国的出生的人口只占世界的6%。那么到2050年中国能够是百分世界的11%,2100年将占世界的3%。所以这个占世界总人口1/3的大民族,到2100年就会成为占3%人口的一个小民族,并且老年化极其严重。
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