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不必过多担忧AI变强,未来人类只需专注于"玩"
不必过多担忧AI变强,未来人类只需专注于"玩"不必过多担忧AI变强,未来人类只需专注于"玩"
腾讯科技：按照这个逻辑，对我们人类来说，其它动物也是一种异类智能，因为我们无法理解它们的想法。但我们历史上一直认为自己比动物和植物更高级。
Kevin Kelly：是的，这源于我们的进化，我们可能无意中灭绝了其他智慧物种。但事实上，我们甚至不知道鲸鱼是否比我们更聪明，比如你的计算器在算术上就比你聪明。
问题在于，我们本能地想把事物放在一个阶梯上，但智能并非如此，它不是单一维度，而是多维度的广阔空间。当我们开始绘制动物智能和机器智能的图谱时，会发现我们的智能只是处于某个边缘。
目前，缺少一门关于“可能心智的分类学”（taxonomy of possible minds）。我们需要建立一个分类学，能够标示出动物心智（狗、鲸鱼、黑猩猩等）、人类心智以及各种AI的位置。
认为我们比长颈鹿更优越的想法是没有意义的。
同样，我们对“超级智能”没有任何定义或度量，对它的无知是巨大的。我认为这个词没有帮助，到2049年，我们甚至不会再使用AGI或ASI了。
腾讯科技：但似乎学界也有不同的想法。比如辛顿在最近的发言中说，AI最终能做我们能做的一切，并且做得更好。
Kevin Kelly：万物皆有取舍。你不可能制造一台在所有方面都优于其他所有机器的机器。
为了让某样东西更快，必然要在工程上做出牺牲，我们无法同时优化灵活性、速度、成本和能效，这是工程学的真理。
智能也是如此，无法在所有维度上都进行优化。
腾讯科技：所以你才认为AGI无法实现，或者一个基础大模型无法做所有事？
Kevin Kelly：就像我们和蚂蚁。有很多事是蚂蚁能做而我们做不到的，比如钻进小洞、闻到我们闻不到的气味。我们可能会说我们不在乎，但蚂蚁在乎。你不能说我们在所有方面都优于蚂蚁。
我们在很多方面优于它们，但不是所有方面。
腾讯科技：你描述的这种“异类智能”，似乎是会专注于不同的事情，而不是一个能做所有事的通用大模型。这也与谷歌、OpenAI等公司的发展方向不同。他们正试图通过微调和强化学习，让一个基础模型能快速掌握新技能，而不需要专门的小模型。
Kevin Kelly：是的，如我所说，世界上最聪明的人和最大的资本都在赌这条路，它完全有可能成功。
但是，我对此持怀疑态度。所以，我们必须考虑两种情况。提出不同场景的目的不是为了预测未来，而是为了让我们对未来不感到意外。你需要预演，如果萨姆·奥特曼的版本成功了，我作为个人、公司或国家，是否准备好吸收其益处？
如果他不正确，我们迎来的是一个更加去中心化、不需要大数据的AI世界，就像DeepSeek正在做的那样，我也不想感到意外，我要准备好如何充分利用它。
“镜像世界”是下一代互联网的新平台
腾讯科技：现在我们来谈谈你对2049年AI世界的描述。你提到了“镜像世界”（Mirror World）这个新概念，并将其定义为下一代互联网。它到底是什么？与我们现在所说的“元宇宙”（Metaverse）有何根本不同？
Kevin Kelly：它有点像虚拟现实（VR），像电影《头号玩家》那样，你可以进入一个非常逼真的三维空间并与之互动，但这只是其中一小部分。
第二个更重要的部分是，我们是在真实世界之上叠加了一个虚拟世界，这个虚拟世界是真实世界的孪生或镜像。
比如现在我们对话，我戴上眼镜会看到你的一个三维化身（Avatar）坐在我旁边的沙发上，我会确信你就在那里。这个化身是在我的真实房间里，看起来像一个全息图。你也可以通过它看到我房间的样子。
第三个层面是所谓的“空间智能”。在这个虚拟世界里，虚拟的球会像真球一样弹跳，液体会遵循同样的物理定律，有远近、上下、左右。这种空间维度是我们目前不具备的。它能让你通过一句话生成一个具备空间逻辑的完整三维世界，理解物体的前后遮挡关系。
第四个层面是，当汽车和机器人在移动时，比如一辆Waymo无人车行驶在路上，它所“看到”的世界就是镜像世界。它在自己的“脑海”中创建了一个虚拟表征，这个表征就是镜像世界。可以说，我们将会在镜像世界中与机器人和AI相遇。
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Kevin Kelly：是的，这源于我们的进化，我们可能无意中灭绝了其他智慧物种。但事实上，我们甚至不知道鲸鱼是否比我们更聪明，比如你的计算器在算术上就比你聪明。
问题在于，我们本能地想把事物放在一个阶梯上，但智能并非如此，它不是单一维度，而是多维度的广阔空间。当我们开始绘制动物智能和机器智能的图谱时，会发现我们的智能只是处于某个边缘。
目前，缺少一门关于“可能心智的分类学”（taxonomy of possible minds）。我们需要建立一个分类学，能够标示出动物心智（狗、鲸鱼、黑猩猩等）、人类心智以及各种AI的位置。
认为我们比长颈鹿更优越的想法是没有意义的。
同样，我们对“超级智能”没有任何定义或度量，对它的无知是巨大的。我认为这个词没有帮助，到2049年，我们甚至不会再使用AGI或ASI了。
腾讯科技：但似乎学界也有不同的想法。比如辛顿在最近的发言中说，AI最终能做我们能做的一切，并且做得更好。
Kevin Kelly：万物皆有取舍。你不可能制造一台在所有方面都优于其他所有机器的机器。
为了让某样东西更快，必然要在工程上做出牺牲，我们无法同时优化灵活性、速度、成本和能效，这是工程学的真理。
智能也是如此，无法在所有维度上都进行优化。
腾讯科技：所以你才认为AGI无法实现，或者一个基础大模型无法做所有事？
Kevin Kelly：就像我们和蚂蚁。有很多事是蚂蚁能做而我们做不到的，比如钻进小洞、闻到我们闻不到的气味。我们可能会说我们不在乎，但蚂蚁在乎。你不能说我们在所有方面都优于蚂蚁。
我们在很多方面优于它们，但不是所有方面。
腾讯科技：你描述的这种“异类智能”，似乎是会专注于不同的事情，而不是一个能做所有事的通用大模型。这也与谷歌、OpenAI等公司的发展方向不同。他们正试图通过微调和强化学习，让一个基础模型能快速掌握新技能，而不需要专门的小模型。
Kevin Kelly：是的，如我所说，世界上最聪明的人和最大的资本都在赌这条路，它完全有可能成功。
但是，我对此持怀疑态度。所以，我们必须考虑两种情况。提出不同场景的目的不是为了预测未来，而是为了让我们对未来不感到意外。你需要预演，如果萨姆·奥特曼的版本成功了，我作为个人、公司或国家，是否准备好吸收其益处？
如果他不正确，我们迎来的是一个更加去中心化、不需要大数据的AI世界，就像DeepSeek正在做的那样，我也不想感到意外，我要准备好如何充分利用它。
“镜像世界”是下一代互联网的新平台
腾讯科技：现在我们来谈谈你对2049年AI世界的描述。你提到了“镜像世界”（Mirror World）这个新概念，并将其定义为下一代互联网。它到底是什么？与我们现在所说的“元宇宙”（Metaverse）有何根本不同？
Kevin Kelly：它有点像虚拟现实（VR），像电影《头号玩家》那样，你可以进入一个非常逼真的三维空间并与之互动，但这只是其中一小部分。
第二个更重要的部分是，我们是在真实世界之上叠加了一个虚拟世界，这个虚拟世界是真实世界的孪生或镜像。
比如现在我们对话，我戴上眼镜会看到你的一个三维化身（Avatar）坐在我旁边的沙发上，我会确信你就在那里。这个化身是在我的真实房间里，看起来像一个全息图。你也可以通过它看到我房间的样子。
第三个层面是所谓的“空间智能”。在这个虚拟世界里，虚拟的球会像真球一样弹跳，液体会遵循同样的物理定律，有远近、上下、左右。这种空间维度是我们目前不具备的。它能让你通过一句话生成一个具备空间逻辑的完整三维世界，理解物体的前后遮挡关系。
第四个层面是，当汽车和机器人在移动时，比如一辆Waymo无人车行驶在路上，它所“看到”的世界就是镜像世界。它在自己的“脑海”中创建了一个虚拟表征，这个表征就是镜像世界。可以说，我们将会在镜像世界中与机器人和AI相遇。
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