[中美博弈] 中美經貿磋商機制首次會議舉行 背後的博弈與隱憂
吳小莉：日內瓦談判後沒多久，特朗普政府就提出要對中國芯片的使用加以更嚴格的限制，他也要求撤銷拜登時期的《AI擴散規則》，這意味著什麼？
向松祚：美國國會關於人工智能的聽證會是非常矛盾的，壹方面美國政府不希望他們最先進的科技被其它國家模仿、學習甚至超越。他們最早的想法是比較粗糙的，比如說芯片不賣給中國。但是英偉達的CEO黃仁勳、AMD的蘇姿豐，他們在聽證會上講得很清楚，如果美國的產品不賣到世界其它國家，特別是不賣到中國，就不可能有大規模的銷量，美國這些高科技公司就沒有很好的收入和利潤，就不能做很好的研發，所以是壹個矛盾。
美國這個國家很有意思的是，它壹直希望做世界霸權，最核心的支柱之壹當然是它的經濟規模；經濟規模之外還有什麼呢？科技；科技創新能力取決於人才，而人才取決於教育；除此之外，還有美元霸權。
吳小莉：但是它現在的很多做法是趕人才、破壞原有的教育體系，這好像是反其道而行？
向松祚：對，但是是有選擇性的。比如說特朗普壹邊向全世界宣稱說，凡是在美國學習科學、技術、工程、數學等專業的，只要畢業就給綠卡，但是反過來，他現在開始審查中國留學生的簽證，所以他這些政策都是有選擇性的。
5月22日，美國國土安全部表示，特朗普政府已暫停哈佛大學招收國際學生的資格；5月27日，美國媒體報道稱，特朗普政府將暫停新的留學生簽證面試；6月4日，美國白宮發布公告，對哈佛大學國際生實行簽證限制；6月7日《華盛頓郵報》報道，美國國務院通知全球各地使領館，恢復為准備赴哈佛大學就讀的國際生辦理簽證。
吳小莉：最近美國收緊國際學生的簽證，甚至對准了哈佛大學，要求國際學生離開，您怎麼看這個情況？
向松祚：實際上特朗普政府的這個做法是違憲的，所以現在哈佛大學已經起訴他了，我相信哈佛大學會勝訴，不過需要有壹定的時間。特朗普政府這麼做，實際上在美國最具有競爭力的方面造成了巨大的傷害。美國在全世界的強大影響力和競爭力中，最重要的壹個方面是它的教育。美國的人口不到全球的4%，現在的經濟規模也不過是全球的1/4到1/5之間，但是全世界最頂級的大學70%都在美國，這是壹個驚人的事實，這是美國在全球的影響力和競爭力上最重要的保證。所以從這個意義上來講，特朗普這麼做有點胡鬧。
我認為他針對哈佛大學的措施有點公報私仇。他認為哈佛大學不尊重他的想法，所以就采取行政命令。但是我想這種措施不會成為美國的主流，而且現在美國很多著名的大學校長出來講，必須要扞衛美國大學的基本精神，所以我不認為特朗普在這方面會成功。
5
向松祚：中國想要吸引全球人才
科研環境才是核心競爭力
吳小莉：有壹些人才在特朗普第壹任任期的“中國行動計劃”中受傷害，比如說美國非常著名的壹位納米科學家——查爾斯·利伯，他最終落戶到了清華大學。您覺得美國主動地排除這些人才，甚至是異己化，會不會產生彼消我漲的情況？
向松祚：會。當然這取決於包括中國在內的其它國家采取什麼樣的政策。贰戰以前，歐洲的科學水平全球領先，德國希特勒的納粹瘋狂迫害以猶太人為代表的科學家，以愛因斯坦為代表的大批科學家移民到美國，所以贰戰以後美國在科學研究方面才真正開始領先世界。
美國吸引全球人才最重要的是什麼？自由，有法律保障的自由。我們做過壹些統計，贰戰以後全世界最重要的科學獎比如諾貝爾獎、菲爾茲獎、圖靈獎，百分之柒八拾以上都是美國的科學家拿了，其中大多數是其它國家的移民，也包括華人，這是因為美國提供了壹個讓全球的精英人才能夠充分發揮才智的環境。
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好新聞沒人評論怎麼行，我來說幾句
向松祚：美國國會關於人工智能的聽證會是非常矛盾的，壹方面美國政府不希望他們最先進的科技被其它國家模仿、學習甚至超越。他們最早的想法是比較粗糙的，比如說芯片不賣給中國。但是英偉達的CEO黃仁勳、AMD的蘇姿豐，他們在聽證會上講得很清楚，如果美國的產品不賣到世界其它國家，特別是不賣到中國，就不可能有大規模的銷量，美國這些高科技公司就沒有很好的收入和利潤，就不能做很好的研發，所以是壹個矛盾。
美國這個國家很有意思的是，它壹直希望做世界霸權，最核心的支柱之壹當然是它的經濟規模；經濟規模之外還有什麼呢？科技；科技創新能力取決於人才，而人才取決於教育；除此之外，還有美元霸權。
吳小莉：但是它現在的很多做法是趕人才、破壞原有的教育體系，這好像是反其道而行？
向松祚：對，但是是有選擇性的。比如說特朗普壹邊向全世界宣稱說，凡是在美國學習科學、技術、工程、數學等專業的，只要畢業就給綠卡，但是反過來，他現在開始審查中國留學生的簽證，所以他這些政策都是有選擇性的。
5月22日，美國國土安全部表示，特朗普政府已暫停哈佛大學招收國際學生的資格；5月27日，美國媒體報道稱，特朗普政府將暫停新的留學生簽證面試；6月4日，美國白宮發布公告，對哈佛大學國際生實行簽證限制；6月7日《華盛頓郵報》報道，美國國務院通知全球各地使領館，恢復為准備赴哈佛大學就讀的國際生辦理簽證。
吳小莉：最近美國收緊國際學生的簽證，甚至對准了哈佛大學，要求國際學生離開，您怎麼看這個情況？
向松祚：實際上特朗普政府的這個做法是違憲的，所以現在哈佛大學已經起訴他了，我相信哈佛大學會勝訴，不過需要有壹定的時間。特朗普政府這麼做，實際上在美國最具有競爭力的方面造成了巨大的傷害。美國在全世界的強大影響力和競爭力中，最重要的壹個方面是它的教育。美國的人口不到全球的4%，現在的經濟規模也不過是全球的1/4到1/5之間，但是全世界最頂級的大學70%都在美國，這是壹個驚人的事實，這是美國在全球的影響力和競爭力上最重要的保證。所以從這個意義上來講，特朗普這麼做有點胡鬧。
我認為他針對哈佛大學的措施有點公報私仇。他認為哈佛大學不尊重他的想法，所以就采取行政命令。但是我想這種措施不會成為美國的主流，而且現在美國很多著名的大學校長出來講，必須要扞衛美國大學的基本精神，所以我不認為特朗普在這方面會成功。
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向松祚：中國想要吸引全球人才
科研環境才是核心競爭力
吳小莉：有壹些人才在特朗普第壹任任期的“中國行動計劃”中受傷害，比如說美國非常著名的壹位納米科學家——查爾斯·利伯，他最終落戶到了清華大學。您覺得美國主動地排除這些人才，甚至是異己化，會不會產生彼消我漲的情況？
向松祚：會。當然這取決於包括中國在內的其它國家采取什麼樣的政策。贰戰以前，歐洲的科學水平全球領先，德國希特勒的納粹瘋狂迫害以猶太人為代表的科學家，以愛因斯坦為代表的大批科學家移民到美國，所以贰戰以後美國在科學研究方面才真正開始領先世界。
美國吸引全球人才最重要的是什麼？自由，有法律保障的自由。我們做過壹些統計，贰戰以後全世界最重要的科學獎比如諾貝爾獎、菲爾茲獎、圖靈獎，百分之柒八拾以上都是美國的科學家拿了，其中大多數是其它國家的移民，也包括華人，這是因為美國提供了壹個讓全球的精英人才能夠充分發揮才智的環境。
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