[姜文] 姜文×陈冲:越老活得越有激情,美丽和残酷并存
那篇文章要在《上海文学》发表的时候，我突然害怕起来，我说哎呀，这个是不是可以删掉？有点过了。老金跟我说，你不能删掉，这个就是一个人不可思议的秘密。我所知道的也就是母亲嘴里提到的那一句，但是让我浮想联翩。最后我想了半天，一直到他们要印刷的时候，我说那留下吧，我就加了一句，说实话母亲也有可能记错了。我说加上这一句话，就没有那么武断于这段记忆。
03.美丽要和残酷并存才有意义
姜文：我没看过一个人这样写自己的祖辈，也许人家写过，但我没看着啊。你对文字的掌握以及用文字表达你的世界观，是怎么形成？显然不是天生的，这肯定是你到了一定的年龄，起码你有一定的阅读。
陈冲：我觉得你说的都对，到了一定的年龄，其实是写的时候有很多没有表达过的爱，就是我们家人从来不用语言和文字表达情感，什么都不说。年轻一点的时候什么都想当然，太多没有说过的话、问过的问题，所以写祖辈的时候是有这样一种遗憾和爱，是很深的一种爱。其实生命当中真正能够爱的人不是那么多，当然做艺术的，有一种普世的对人类的情感，但是真正切肤的爱也就是这些人。所有在书中描写的这些祖辈们，我都是充满了一种非常遗憾的、未表达过的爱。
姜文：你的文字给我感觉，过去有一句话，古人对书法的评价，人笔俱老。我说的不是你老的意思，就是到火候了。也可以说得肉麻点，炉火纯青。
这是你第一本书，对吧？第一本书就人笔俱老，这是怎么办到？你之前肯定写过什么？它不是那个老年的老，是成熟的感觉，就是说包括你对爱、对一些家里的秘密的表达，那个表达总会让人觉得贴切。那我也想到你导的第一部电影《天浴》，我觉得这两个差得很远。《天浴》里边好像你对情感和男女情感的认识以及表达，跟《猫鱼》判若两人。我那会儿正在拍《鬼子来了》，他们找了一个碟，我看完一段胃疼，我就在想为什么这么表现一个女孩的遭遇，这要让我拍，实在不知道怎么拍，我拍不了。换句话说。你那个时候让我感觉像刀刃一样，但是你现在写东西像光照在那些事上，这个是怎么回事？
《天浴》剧照
陈冲：可能也是年龄的问题。
姜文：你那时候就真的那么狠吗？
陈冲：因为我觉得是需要这样一份残酷，才能够把这个故事讲出来，才会有结局，就是电影的结尾。
姜文：你女儿看过吗？
陈冲：我小女儿看过，是非常震撼。那个年代的某一种残酷，在我幼小的心灵里是非常懵懂的。那个时代的人物，需要有一种从蛹到蝶的一个过程。他们的死亡其实是某一种从蛹到蝶的过程，最后化为美丽的蝴蝶去更好的地方，那所有这一切都必须有最残忍的才可能有效果，我当时这么想的。当然我很幼稚，毕竟还年轻，也是第一部戏。拍电影的话我没有天才，只有叙事冲动。而对于文字来说，我认为自己更有微妙的驾驭的能力。
姜文：为什么呢？
陈冲：可能就是跟文字的关系更久远、更亲密，我对阅读的那种热爱，对文字的依赖超过了我对电影的依赖。
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03.美丽要和残酷并存才有意义
姜文：我没看过一个人这样写自己的祖辈，也许人家写过，但我没看着啊。你对文字的掌握以及用文字表达你的世界观，是怎么形成？显然不是天生的，这肯定是你到了一定的年龄，起码你有一定的阅读。
陈冲：我觉得你说的都对，到了一定的年龄，其实是写的时候有很多没有表达过的爱，就是我们家人从来不用语言和文字表达情感，什么都不说。年轻一点的时候什么都想当然，太多没有说过的话、问过的问题，所以写祖辈的时候是有这样一种遗憾和爱，是很深的一种爱。其实生命当中真正能够爱的人不是那么多，当然做艺术的，有一种普世的对人类的情感，但是真正切肤的爱也就是这些人。所有在书中描写的这些祖辈们，我都是充满了一种非常遗憾的、未表达过的爱。
姜文：你的文字给我感觉，过去有一句话，古人对书法的评价，人笔俱老。我说的不是你老的意思，就是到火候了。也可以说得肉麻点，炉火纯青。
这是你第一本书，对吧？第一本书就人笔俱老，这是怎么办到？你之前肯定写过什么？它不是那个老年的老，是成熟的感觉，就是说包括你对爱、对一些家里的秘密的表达，那个表达总会让人觉得贴切。那我也想到你导的第一部电影《天浴》，我觉得这两个差得很远。《天浴》里边好像你对情感和男女情感的认识以及表达，跟《猫鱼》判若两人。我那会儿正在拍《鬼子来了》，他们找了一个碟，我看完一段胃疼，我就在想为什么这么表现一个女孩的遭遇，这要让我拍，实在不知道怎么拍，我拍不了。换句话说。你那个时候让我感觉像刀刃一样，但是你现在写东西像光照在那些事上，这个是怎么回事？
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陈冲：可能也是年龄的问题。
姜文：你那时候就真的那么狠吗？
陈冲：因为我觉得是需要这样一份残酷，才能够把这个故事讲出来，才会有结局，就是电影的结尾。
姜文：你女儿看过吗？
陈冲：我小女儿看过，是非常震撼。那个年代的某一种残酷，在我幼小的心灵里是非常懵懂的。那个时代的人物，需要有一种从蛹到蝶的一个过程。他们的死亡其实是某一种从蛹到蝶的过程，最后化为美丽的蝴蝶去更好的地方，那所有这一切都必须有最残忍的才可能有效果，我当时这么想的。当然我很幼稚，毕竟还年轻，也是第一部戏。拍电影的话我没有天才，只有叙事冲动。而对于文字来说，我认为自己更有微妙的驾驭的能力。
姜文：为什么呢？
陈冲：可能就是跟文字的关系更久远、更亲密，我对阅读的那种热爱，对文字的依赖超过了我对电影的依赖。
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