[烏克蘭危機] 抵抗俄軍入侵肆周年:烏克蘭人如何看中國?
肆年來，歐美各國領導人幾次叁番呼吁北京當局利用其影響力，敦促普京政權停止戰爭行為，但從未能改變中方所謂的“中立”立場。而面對中國的表面中立，澤連斯基的態度似乎也正從最初的克制與低調，轉向越來越公開的批評，不僅針對中俄貿易往來對俄羅斯戰爭機器的支持，甚至也公開質疑中方是否向俄軍提供衛星軍事資訊。如何看烏克蘭總統態度的轉變？艱苦抵抗入侵的烏克蘭人如何看待中國？資深媒體人、多語種媒體平台《Global Voices》編輯馬雲華（Filip Noubel）先生在烏克蘭南部城市敖德薩度過了他的童年。如今因為新聞從業者的身份，他也常常前往烏克蘭實地采訪、報道。他接受采訪時談了他的看法。
從‘瓦良格號’到‘遼寧號’：中烏關系好的開端
法廣：烏克蘭其實和中國在戰爭全面爆發之前呢，其實關系還是不錯的，而且，烏克蘭當時曾經被看作是中國推動通往歐洲的壹帶壹路這個陸地絲路的壹個重要節點。2014年俄羅斯占領克裡米亞的時候，中國政府沒有表示支持，也沒有承認俄羅斯對克裡米亞的主權。但是這次2022年2月俄羅斯開始全面入侵烏克蘭，中國肆年來所謂的中立，其實所有人都可以看得出來，是完全傾向於俄羅斯的壹種表面中立。在2022年戰爭全面爆發的初期，澤連斯基政府其實極少批評中國政府的態度，但是最近這壹兩年，他的態度好像有所改變。能不能給我們談壹談，您在烏克蘭期間，在和烏克蘭人的交流過程中，您感覺烏克蘭人對中國是怎麼樣壹種態度呢？
馬雲華：“其實，中烏關系中有壹個小故事，大部分烏克蘭人都還記得。那是在1998年。中國的第壹艘航空母艦是‘遼寧號’。 其實那艘航空母艦本來是烏克蘭的‘瓦良格’號航空母艦。我覺得，這代表那時候烏克蘭和中國的關系，不管是在經濟上，還是在軍事上的合作，可以說都有壹個非常好的開始。澤連斯基身邊的顧問或助理會告訴他應該怎麼面對中國。很長時間裡，大部分的人都認為，他不能對中國有太強硬的表達方式，因為，如果他跟中國有不好的關系，中國就更願意支持俄羅斯……”
“我覺得，當然他（澤連斯基）本來對亞洲沒有多少知識，這不是他的背景，也不是他的專業。還有壹個因素是，我覺得，烏克蘭在很長時間裡，（其實也不能說是壹個錯誤），比較忽視非歐洲和非北美洲的因素，覺得我們需要得到歐洲和北美（的幫助）。在加拿大的烏克蘭人比較多，所以，美國和加拿大對烏克蘭是非常重要的兩個國家。我們可以忽視亞洲，可以忽視中東，可以忽視非洲那些國家，對我們來說（這些國家）不重要……但是，我發現，大概兩年前開始有壹個特別大的變化，就是普通的烏克蘭人也意識到（特別是在媒體，在政府方面，在文化方面）：我們需要全世界的支持。我們也需要了解比如中國，或比如亞洲某個國家，（了解）他們怎麼看我們，他們對我們有什麼好處，他們是不是支持俄羅斯……”
“最近最有意思的變化：敢批評中國”
馬雲華：“你肯定還記得，好像就是去年，有兩位中國公民（在烏克蘭）被抓了(2025年4月），當然其中的具體情況比較復雜。 但是，我覺得，我們都可以承認，這兩人當然說是自己來的，但是，如果沒有中國政府同意，沒有俄羅斯政府同意，不可能那兩個中國公民突然就出現在烏克蘭了，對吧？至少有兩個人被抓，然後烏克蘭媒體也報道了，並采訪了他們……我覺得，在很多烏克蘭人當中突然出現壹個變化，就是他們看到了中國人的面孔，看到他們確實是在支持俄羅斯，確實是在幫助俄羅斯士兵殺我們的家人，就是這麼簡單。這個故事影響很大，完全改變了他們（烏克蘭人）的思路。”
“我覺得，澤連斯基可能想早壹點開始批評中國，因為，如果沒有中國在無人機、在經濟方面、在銀行等方面的支持，俄羅斯不會那麼強。我覺得，他（從這起事件中）看到了機會，認為現在可以公開地批評（中國）。 我覺得，的確，他現在可以說不怕批評中國，因為烏克蘭的老百姓也看到中國——最起碼中國政府和中國士兵也是我們的敵人。所以他現在敢批評中國。我覺得，這是最近最有意思的變化。”
“讓西方分裂，對中國政府有好處”
法廣：圍繞烏克蘭戰場停戰的談判已經進行了多輪。其實歐美國家壹直都有領導人在訪問中不斷地向中國政府提出來，希望中國向俄羅斯施加壓力，讓普京政權停止戰爭行為。您覺得，中國方面是不願意這樣做，還是其實中國也沒有辦法去說服普京呢？
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